Posté le: 03/10/2007 01:17 |
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commandatore |
Taré du trêfle |
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Inscrit le: 01 Mai 2006 |
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Use the Force
GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 |  | |
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Posté le: 03/10/2007 07:47 |
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TurboSeb |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
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Gatouille_ a écrit: | et tu tractes avec quoi ? vehicule et PV merci ! |
166 V6 ; 1510Kg à vide mais malheureusement 2020Kg de PTAC...j'ai pas pu prendre uen 1500Kg pour 20Kg de PTAC de trop de la voiture grrrr |
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GTV V6TB
GTV6
Giulietta Très Allegée (GTA) |  | |
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Posté le: 03/10/2007 08:28 |
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Gatouille_ |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 19 Jan 2007 |
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Mais quel est ton PTRA ??
TurboSeb a écrit: | Gatouille_ a écrit: | et tu tractes avec quoi ? vehicule et PV merci ! |
166 V6 ; 1510Kg à vide mais malheureusement 2020Kg de PTAC...j'ai pas pu prendre uen 1500Kg pour 20Kg de PTAC de trop de la voiture grrrr |
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Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !!
Président du M.A.C.C.C.R.E.F
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Posté le: 03/10/2007 08:30 |
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Gatouille_ |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 19 Jan 2007 |
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Merci mais là dessus il n'y a pas de pb, les questions sont (étaient) ailleurs
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Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !!
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Posté le: 03/10/2007 13:26 |
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commandatore |
Taré du trêfle |
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Inscrit le: 01 Mai 2006 |
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Gatouille_ a écrit: | Merci mais là dessus il n'y a pas de pb, les questions sont (étaient) ailleurs
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ouai ouai, j'ai bien compris que vous dissertiez sur d'autres trucs (que je ne comprends pas), mais la règle est très simple, s'il n'y en a pas plus dans la loi c'est que toutes les questions trouvent réponse dans le code... tu vois ce que je veux dire?
Le permis E est nécessaire quand l'une des 2 conditions est vérifiée...
=> le permis E n'est donc pas nécessaire dans tous les autres cas. Fin de la discussion. Donc après, c'est pas une question que le flic est con ou pas, y a une regle et basta. Si le flic la méconnait, il doit réviser.
Donc à mon avis, c'est pas la peine de vous prendre la tete avec des PTRA, des délires sur des 4x4 qui ne peuvent pas tracter plus de 750kg et autres... y a 2 conditions indépendantes et nécessaires et suffisantes à faire sortir un permis E. Si tu ne les remplis pas, le probleme ne se pose pas.  |
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GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 |  | |
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Posté le: 03/10/2007 14:01 |
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Gatouille_ |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 19 Jan 2007 |
Messages: 3069 |
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Oui mais il n'y a pas que le permis E, il y a aussi le poids tractable légal...
Voir le lien RSA
Je comprends que tu ne te poses pas ces questions qui prennent le bocal
perso je préfère me les poser une bonne fois pour toutes AVANT de rouler et d'acheter le matériel, en cas d'accident je trouve que c'est bète de risquer de gros ennuis pour ce qui n'est qu'un loisir...
L'essentiel est que nous ayons trouvé les réponses claires pour le permis E et pour le poids tractable..
Merci à tous |
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Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !!
Président du M.A.C.C.C.R.E.F
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Posté le: 03/10/2007 14:16 |
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GODZYLA |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
Messages: 6201 |
Localisation: Auvergne |
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Fait comme moi, passe le Permis EB, ça coute 600€, c'est les boules sur le coup, mais apres déja tu te pose BEAUCOUP moins de questions existantielles, et c'est franchement plus rassurant. |
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Président de la l'AFSPER (Association des Forces Spéciales Pour l'Extermination des RonalD) |
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Posté le: 03/10/2007 14:25 |
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Gatouille_ |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 19 Jan 2007 |
Messages: 3069 |
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Tu as raison godzyla, j'y viendrai peut-être mais pour l'instant je ne suis au début :
1) acquisition d'un auto de circuit (alfa, godzyla pas BM )
2) venir au circuit avec par la route ou la transporter avec le plateau 1200kg d'un pote pour commencer et voir si çà me plait
3) si çà me plait, achat d'un plateau voire si besoin passage du permis E (ECF m'a parlé de 800 euros)
Visiblement avec une auto de 900 kilos un plateau 1200 kilos et mon berlingo j'évite le permis E, mais je ne pourrai pas tirer avec l'alfetta (trop légère 1140 kilos) |
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Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !!
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Posté le: 03/10/2007 17:55 |
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commandatore |
Taré du trêfle |
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Inscrit le: 01 Mai 2006 |
Messages: 2943 |
Localisation: idf |
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Gatouille_ a écrit: | Oui mais il n'y a pas que le permis E, il y a aussi le poids tractable légal...
Voir le lien RSA
Je comprends que tu ne te poses pas ces questions qui prennent le bocal
perso je préfère me les poser une bonne fois pour toutes AVANT de rouler et d'acheter le matériel, en cas d'accident je trouve que c'est bète de risquer de gros ennuis pour ce qui n'est qu'un loisir...
L'essentiel est que nous ayons trouvé les réponses claires pour le permis E et pour le poids tractable..
Merci à tous |
D'accord, je viens de comprendre la problématique!!! J'comprends vitre mais faut m'expliquer longtemps! J'avais pas fais gaffe au bas de la page du lien de JC...
Je vois aussi que je confondais allegrement mes permis B et PL avec le E(b)! Au temps pour moi!
Mais cette histoire veut toujours dire que pour un permis B, il n'y a qu'à ne pas remplir l'une des 2 conditions qui oblige à avoir le E(b) non?
Donc pour tirer 1300kg avec un Permis B, il faut que le PV de ta caisse fasse entre 1300 et 2200kg. A 1300kg de PV, ta caisse est pile poil à la limite de ta remorque, à 2200kg tu atteints la limite d'un convoi de 3.5t.
Ja'i dit une connerie ou c'est pas plus compliqué que ça?
Ah si! Ta caisse doit faire entre 1300 et 2200kg pour tracter tes 1300kg de charge, en respectant bien entendu les données constructeurs de chaque caisse en terme de poids tractable (en meme temps, c'est normal!). |
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Use the Force
GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 |  | |
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Posté le: 03/10/2007 17:59 |
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Rodolphe |
Taré du trêfle |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
Messages: 2635 |
Localisation: LILLE (59) |
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Y'a 2 aspects à vérifier conjointement :
1 - s'il faut ou non le permis E, et là c'est très clair avec les PTAC et les petits calculs à la con...
2 - est-ce que la voiture est légalement autorisée à tracter une certaine charge ??? toutes ne sont pas autoriser à aller jusque 3,5 tonnes tout compris !!
Rodolphe |
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!
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Posté le: 03/10/2007 22:40 |
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TurboSeb |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
Messages: 4252 |
Localisation: METZ (57) |
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Gatouille_ a écrit: | Mais quel est ton PTRA ??
TurboSeb a écrit: | Gatouille_ a écrit: | et tu tractes avec quoi ? vehicule et PV merci ! |
166 V6 ; 1510Kg à vide mais malheureusement 2020Kg de PTAC...j'ai pas pu prendre uen 1500Kg pour 20Kg de PTAC de trop de la voiture grrrr |
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3520Kg de PTRA si ma memoire est bonne j'ai pas la carte grise sous les noeils |
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GTV V6TB
GTV6
Giulietta Très Allegée (GTA) |  | |
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Posté le: 04/10/2007 10:31 |
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JC |
Apprenti vidangeur |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
Messages: 430 |
Localisation: Limoges (87) |
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Bonjour,
En dehors de l'aspect légal de l'affaire, il y a quand même un autre truc à ne pas négliger c'est l'aspect pratique de la chose. Je m'explique, un Berlingo par exemple ça peux peut être trainer légalement un plateau avec 900 kilos dessus mais sur la route je suis loin d'être sur que ce soit la panacée. Tout ceux qui on tracté un jour comprendrons ce que je veut dire. Quand on a du poids au cul, l'auto devant est très importante dans la stabilité de l'ensemble et plus c'est lourd mieux c'est. Une auto légère mais suffisamment puissante donne un sentiment trompeur de sécurité et on se retrouve vite à rouler à 110 sur une petite route et tout d'un coup le plateau se met à danser la java derrière et là je vous garantis que ça fait un drôle d'effet (expérience vécue). Comme j'ai eu l'occasion de le dire aujourd'hui je tracte avec un Renault Master. Cet engin fait 65 cv pour 1700 kilos à vide, dit comme ça on pense qu'avec 2 tonnes derrière ça doit être le salaire de la peur à chaque sortie, et bien pas du tout, en réalité sur le plat on roule quasiment à la même vitesse qu'a vide c'est à dire 80/90 km/h et ça ne bouge pas d'un pet. Bon c'est sur que quand ça monte un peu on se croirait en train d'attaquer la cordillère des Andes avec un vieux 38 tonnes à bout de souffle mais ça bouge toujours pas et ça bouge pas plus quand ça se met à redescendre. La sécurité c'est quand même le plus important à mon sens, en tout cas plus important qu'un papier dans la poche.
JC |
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Mieux vaut se taire et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet ! |
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Posté le: 04/10/2007 10:48 |
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Gatouille_ |
Fossile du forum |
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Inscrit le: 19 Jan 2007 |
Messages: 3069 |
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Tu as raison, mais le dit berlingo, je l'ai déjà testé pour tracter c'est un très bon vehicule.
Le moteur fait 90 cv, c'est un 1800 essence assez coupleux, pas de quoi s'extasier mais correct .
Je ne sais pas pourquoi il va bien ? (suspensions plus fermes dues au 600 kilos de charge utile?) parce qu'il est un poil plus large qu'une auto classique ?
En tout cas pour tracter du lourd avec le break ZX c'est le salaire de la peur (surtout la peur ) Avec le berlingo c'est ok
De toutes manières faudra pas s'enflammer à rouler à 130 avec 1200 kilos aux fesses
Le tarif ce sera surement 100 maxi sur autoroute et 70 80 maxi sur route pour se déplacer sans risques.
Je viens de vendre une remorque freinée lourde (pas pour porter des voitures) Disons que je tracte depuis 20 ans et que j'ai eu le temps de faire ou voir toutes les betises "classiques" des joies du remorquage
Un jour si vous voulez j'ai quelques anecdotes dont je ne suis pas fier mais qui font rire (et qui ont fini plutôt bien)  |
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Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !!
Président du M.A.C.C.C.R.E.F
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Posté le: 04/10/2007 11:35 |
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JC |
Apprenti vidangeur |
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Inscrit le: 03 Sep 2004 |
Messages: 430 |
Localisation: Limoges (87) |
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Citation: | Je viens de vendre une remorque freinée lourde (pas pour porter des voitures) Wink Disons que je tracte depuis 20 ans et que j'ai eu le temps de faire Embarassed ou voir toutes les betises "classiques" des joies du remorquage Rolling Eyes
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Ok c'est bien d'avoir un peut de background à ce sujet, ça évite les surprises lorsqu'on tracte pour la première fois. pour le Berlingo je ne sais pas ce que ça vaut, j'ai juste pris ça comme exemple parce que dans mon esprit je voyais ça plutôt léger mais c'est vrai que les autos sont tellement lourdes de nos jours
JC |
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Mieux vaut se taire et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet ! |
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Posté le: 04/10/2007 14:10 |
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commandatore |
Taré du trêfle |
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Inscrit le: 01 Mai 2006 |
Messages: 2943 |
Localisation: idf |
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Absolument d'accord avec la remarque de JC.
C'est clair qu'il faut l'avoir vécu pour comprendre!
Et je dirai meme que pour en avoir un début d'idée, vous prenez votre voiture et vous la mettez en break. Vous la chargez ras la tronche de choses lourdes (genres caisses de vin, ciment...) en respectant bien entendu le poids techniquement admissible. Faites un trajet avec l'engin, en ville, sur route et autoroute...
Vous aurez un petit aperçu de la capacité de la voiture à tracter (freinage, flou de la direction)...
Et si chaque véhicule est plus ou moins bien né pour tracter, il faut aussi savoir que la voiture vieillit plus vite en traction : efforts nouveaux sur le chassis (à des points inhabituels), effort sur le train arrière, sur les freins et leur répartition, sur l'embrayage... |
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Use the Force
GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 |  | |
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