190254757 visiteurs depuis le 05/01/2006

Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » ça brule bien une clito Aller à la page Précédente  1, 2    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 05/08/2005 12:46 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards TC a écrit: boah, 255 bourrins dans un 3L avec des solutions de grande série, il n'y a pas de quoi pleurer. Il prenait bien 7000 tours quand je l'ai essayé, et ça montait gentilment. non, c'est minable ! c'est censé etre la voiture vitrine (orientée racing, pas confort évidemment), et ils n'ont pas posé assez de fric pour l'essentiel : le moteur. Tu dois certainement savoir qu'ils ont bouffé la moitié de leur budget pour résoudre des problèmes de boite sur la Phase 1. Ca doit etre la même équipe qui a fait les choix sur la safrane biturbo.... TC a écrit: Le L7X (V6 Peugeot Renault, conçu par pigeot aux 2/3) est un moteur trop compact pour bien respirer. il a été conçu pour rentrer au chausse pied, transversalement, dans des caisses du segment "M2" (C5, 407, Guna). En France, on conçoit un volume habitable, une longueur hors tout, et on contraint le moulin qui va bouger le tout. C'est le déplacoir... Ca c'est bien vrai, les motoristes passent presque en dernier dans la conception, après les designers, après les ferrailleurs, après les liaisons au sol, après les "confort habitacle", lorsqu'il ne reste plus aucune liberté (et zéro budget). Pijo a même testé une version boostée de l'es9 (biturbo 350cv), mais ils ont arrêté car....... il manquait 5 cm pour rentrer dans la 607 Pathétique. Et personnellement je trouve que viry c'est un peu le papier peint mal collé sur un vieux mur pourri, ils ont beau faire un marketing de fou autour de la F1, sur les voitures de série ils sont loin, loin, loin. Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 05/08/2005 13:07 Invité Prenons en effet une 75 ( choix fait au hazard sur un pannel de 5000 voitures) On peut mettre un petit 1.3 4 cylindre jusqu a un V6 3.0L, modularité.... Posté le: 05/08/2005 14:13 Manfred Tombeur de boite Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 836 Localisation: La Colle sur Loup (06) suivre les trainées d'huiles [quote="TC à Viry Chatillon, ils font un peu la mode "motoristique" depuis presque 30 ans (turbo, distri pneumatique, V10, ...) .... TC[/quote] le jour ou ils ont voulu faire un moteur d'avion diesel ils ont quand même fait un gros caca a mazout Il y a 3 façons de perdre de l'argent: les femmes, les Alfas et les ingénieurs. Les 2 premières sont les plus agréables et la 3eme la plus sure Posté le: 05/08/2005 14:36 TC Champion de la clé de 13 Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 544 Localisation: paris / montpellier coincoin a écrit: TC a écrit: boah, 255 bourrins dans un 3L avec des solutions de grande série, il n'y a pas de quoi pleurer. Il prenait bien 7000 tours quand je l'ai essayé, et ça montait gentilment. non, c'est minable ! c'est censé etre la voiture vitrine (orientée racing, pas confort évidemment), et ils n'ont pas posé assez de fric pour l'essentiel : le moteur. Tu dois certainement savoir qu'ils ont bouffé la moitié de leur budget pour résoudre des problèmes de boite sur la Phase 1. Ca doit etre la même équipe qui a fait les choix sur la safrane biturbo.... TC a écrit: Le L7X (V6 Peugeot Renault, conçu par pigeot aux 2/3) est un moteur trop compact pour bien respirer. il a été conçu pour rentrer au chausse pied, transversalement, dans des caisses du segment "M2" (C5, 407, Guna). En France, on conçoit un volume habitable, une longueur hors tout, et on contraint le moulin qui va bouger le tout. C'est le déplacoir... Ca c'est bien vrai, les motoristes passent presque en dernier dans la conception, après les designers, après les ferrailleurs, après les liaisons au sol, après les "confort habitacle", lorsqu'il ne reste plus aucune liberté (et zéro budget). Pijo a même testé une version boostée de l'es9 (biturbo 350cv), mais ils ont arrêté car....... il manquait 5 cm pour rentrer dans la 607 Pathétique. Et personnellement je trouve que viry c'est un peu le papier peint mal collé sur un vieux mur pourri, ils ont beau faire un marketing de fou autour de la F1, sur les voitures de série ils sont loin, loin, loin. Puisque tu parles de la boite, elle s'appelle PK6, elle n'a pas de tare rédhibitoire à se faire pardonner. Son principal défaut, c'est le choix d'une commande à cable, pas très rapide, ni très précise sur la phase 1. Pour la phase 2, ils ont amélioré l'étagement des rapports de boite et surtout amélioré le guidage. C'est pas une Getrag G50, j'en conviens, c'est quand même mieux que la commande de mon gétévécisse. Quant au vieux mur pourri, je te souhaite que ta boutique gagne autant de pognon que Renault et ait autant de projets: 2.25 milliards d'euros de résultat net (après impot) au premier semestre 2005. Avec ça, c'est des trains entiers de peinture, de béton et de parpaings qu'on peut se payer La boutique a fait le choix d'une croissance externe avec beaucoup de succès. la complémentarité géographique et produit avec Nissan est remarquable. De nombreux partages se font au sein du groupe (boites, transmissions, moteurs, conception de moteurs, plateformes, réseau de distribution). C'est le jackpot, l'opposé du plantage de Mercedes avec Chrysler. Le groupe pèse plus de 100 milliards d'euros de CA et 8 milliards d'euros de profit. Je ne suis pas groupie de façon idiote...je palpe la monnaie la fin d'année venue... Quant aux voitures de série...loin de qui...? de la golf 5 peut être qui se vend moins que prévu, moins cher que prévu? Elles sont surement très loin mais il s'en vendra 2,5 millions cette année, 3 ou 400 000 de plus qu'il y a 5 ans. Les enquêtes qualité professionnelles (enquêtes ESTEL, taux de panne à 3 mois, à 6 mois, etc... pour ceux qui connaissent) placent Modus Clio et Twingo au meilleur niveau européen. "La vérité...que du bonheur je te dis!!!". Bref, au delà des jugements de valeur, l'industrie automobile est un "bizness" qui a pour seul objectif de fidéliser les clients et de faire pisser le fric....et là, après Toyota, l'alliance Renault Nissan est le constructeur généraliste le plus rentable du monde.... ils ne sont donc pas loin du tout... Et mieux le groupe se porte, mieux j'entretien mes 3 maitresses (mes alfas NDLR) Moi j'ai trouvé sympa qu'on laisse la logique "bizness" de côté pour laisser faire aux Alpinistes une Clio V6, au milieu d'un océan de dci tous les jours plus présents. C'était faire preuve d'un peu de largeur d'esprit Alfistement TC Posté le: 05/08/2005 14:38 TC Champion de la clé de 13 Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 544 Localisation: paris / montpellier Manfred a écrit: [quote="TC à Viry Chatillon, ils font un peu la mode "motoristique" depuis presque 30 ans (turbo, distri pneumatique, V10, ...) .... TC le jour ou ils ont voulu faire un moteur d'avion diesel ils ont quand même fait un gros caca a mazout[/quote] du gazoutàfioul à Viry...c'était un contresens Alfistement Tc Posté le: 05/08/2005 17:08 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards TC a écrit: [Quant au vieux mur pourri, je te souhaite que ta boutique gagne autant de pognon que Renault et ait autant de projets: 2.25 milliards d'euros de résultat net (après impot) au premier semestre 2005. Avec ça, c'est des trains entiers de peinture, de béton et de parpaings qu'on peut se payer : Bref, au delà des jugements de valeur, l'industrie automobile est un "bizness" qui a pour seul objectif de fidéliser les clients et de faire pisser le fric....et là, après Toyota, l'alliance Renault Nissan est le constructeur généraliste le plus rentable du monde.... ils ne sont donc pas loin du tout... hmmm, toi tu t'es fait gravement endoctriner par Carlos (pas le terroriste, l'economiste... quoique finalement on se demande). Mais c'est bien d'avoir une vision optimiste. Jusqu'au jour où tu bosseras chez Nissan-France parce que ça rapporte 35% cash aux gentils actionnaires de l'Alliance qui n'en ont rien à battre d'une marque ou d'une autre Et là je ne défends pas une officine plus qu'une autre, vu que c'est partout pareil, bizness moderne. TC a écrit: Moi j'ai trouvé sympa qu'on laisse la logique "bizness" de côté pour laisser faire aux Alpinistes une Clio V6, au milieu d'un océan de dci tous les jours plus présents. C'était faire preuve d'un peu de largeur d'esprit Alors là, je suis sur le postérieur ! Ca existe encore Alpine et le Berex ? Ah oui, effectivement j'ai aperçu le logo à Dieppe, sur un parking rempli de déplaçoirs populaires à mazout.... Renault a suicidé Alpine, pour jouer la carte de la mondialisation, et je ne pense pas que la clio V6 soit un cadeau fait aux ingénieurs nostalgiques, peut etre juste un os à ronger comme le défunt spider, ou peut etre une tentative marketing pour surfer sur la vague "Turbo2" qui est revenue à la mode : un peu de racing-spirit, un peu de muscle-car, un peu de jacky-tuning, histoire de faire rêver le plus grand nombre. Et comme ça ne suffisait pas, ils ont liquidé Matra de manière encore plus directe. Ca ressemble beaucoup à de la logique bizness tout ça. Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 05/08/2005 17:21 OLIV6 Rodeur de soupapes Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 1371 Localisation: Courcelles (60) Dans le genre déplaçoir, l'Avantime était décalé et c'était la seule Renault récente que je trouvais réellement intéressante et construite chez Matra, après 5000 exemplaires, poubelle, ça va peut-être faire le plaisir de "collectioneurs" mais la branche auto de Matra en a pris un coup! Merci Renault, alors il peuvent en faire du bénéfice et ils sont pas près de me voir client... Bye Oliv6. Il est propre le 1700. Posté le: 05/08/2005 17:29 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards OLIV6 a écrit: Dans le genre déplaçoir, l'Avantime était décalé et c'était la seule Renault récente que je trouvais réellement intéressante et construite chez Matra, après 5000 exemplaires, poubelle, ça va peut-être faire le plaisir de "collectioneurs" mais la branche auto de Matra en a pris un coup! Merci Renault, alors il peuvent en faire du bénéfice et ils sont pas près de me voir client... Bye Oliv6. entièrement d'accord ! l'avantime semblait etre l'ouverture d'esprit attendue, mais couac ! , histoire de nous dégouter encore un peu plus. Les concessionaires doivent dire aux clients déçus "bah, prenez un espace c'est exactement le même en 4 portes...." Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 05/08/2005 19:11 John Veloce Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1907 Localisation: Les bois du canton qui sent bon en 92 OLIV6 a écrit: Dans le genre déplaçoir, l'Avantime était décalé et c'était la seule Renault récente que je trouvais réellement intéressante et construite chez Matra, après 5000 exemplaires, poubelle, ça va peut-être faire le plaisir de "collectioneurs" mais la branche auto de Matra en a pris un coup! Merci Renault, alors il peuvent en faire du bénéfice et ils sont pas près de me voir client... Bye Oliv6. A savoir que c'est du 95% Matra l'espace sauf le dernier 100% Renault pour tué Matra, l'Avantime c'est aussi du 95% Matra, il y a juste le moteur qui est Renault est rien d'autre, d'allieur le concept "espace" n'était pas pour Renault a la base mais pour PSA, la premiere plate-forme des proto Espace était celle de la 605 de mémoire, enfin bref chez Rino c'est bien des gros naze.. Alfa Romeo Spider 1986 Posté le: 08/08/2005 09:44 TC Champion de la clé de 13 Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 544 Localisation: paris / montpellier John Veloce a écrit: OLIV6 a écrit: Dans le genre déplaçoir, l'Avantime était décalé et c'était la seule Renault récente que je trouvais réellement intéressante et construite chez Matra, après 5000 exemplaires, poubelle, ça va peut-être faire le plaisir de "collectioneurs" mais la branche auto de Matra en a pris un coup! Merci Renault, alors il peuvent en faire du bénéfice et ils sont pas près de me voir client... Bye Oliv6. A savoir que c'est du 95% Matra l'espace sauf le dernier 100% Renault pour tué Matra, l'Avantime c'est aussi du 95% Matra, il y a juste le moteur qui est Renault est rien d'autre, d'allieur le concept "espace" n'était pas pour Renault a la base mais pour PSA, la premiere plate-forme des proto Espace était celle de la 605 de mémoire, enfin bref chez Rino c'est bien des gros naze.. Salut à tous, L'espace est bien une idée de Matra à l'origine, que PSA a refusé. Sorti en 84, il ne peut pas être basé sur une plateforme de 605 sortie en 1990. son train avant était celui de la 18 turbo à l'origine. Si Renault a sorti la prod de l'espace de chez Matra, c'est qu'il y avait un pb de volume de prod (ligne supplémentaire nécessaire à Dieppe, chez les Alpinistes) et un gros pb de qualité : le taux de panne de l'espace était 4 fois supérieur à la moyenne de la gamme. Pour répondre à coincoin, l'endoctrinement après 3 boites différentes en 15 ans, je rigole. Mais quand je palpe 10K euros d'intéressement en fin d'année en + de mon salaire, ça tue toute véléité d'états d'âmes. Comme ça, je peux entretenir mes alfas sans sans m'astreindre à bouffer des patates tous les jours (et j'adore les patates!). Je travaille pour vivre, je ne vis pas pour travailler Alfistement TC ça brule bien une clito Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures   Page 2 sur 2   Aller à la page Précédente  1, 2 Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier  Sélectionner un forum Forum Alfa Romeo Passion----------------Nos AlfaLe bistrot des alfistes   ©www.alfa-romeo-passion.com Powered by phpBB 2.0.10 © 2001-2004 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com Forum hébergé par Zarcrom