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fred 50 · Tombeur de boite

Et Britney Spears qui serait enceinte avec ça!
Ah on n'est pas gâté par l'actualité!

bertone · Fossile du forum

commandatore · Taré du trêfle

GTV613 · Arbre à cames en tête

coincoin · Fossile du forum

Ca me fait penser qu'il ne reste qu'un seul "poilu" de 14-18.

coincoin · Fossile du forum

GTV613 · Arbre à cames en tête

fred 50 · Tombeur de boite

Alors là, oui, respect pour un homme simple, discret, et loin des paillettes.

Baboon · Fossile du forum

Merci le Palmipède et GTV613 pour ce très bel homage à nos POILUS
Baboon

commandatore · Taré du trêfle

GTV613 · Arbre à cames en tête

http://www.dailymotion.com/relevance/search/poilus/video/x3fpey_hommage-aux-mutins-de-1917

( ps : j'ai pas d'affinités particulières avec les Verts... ils sont loin, trés loin d'être blancs comme neige et innocents comme l'agneau qui vient de naître eux aussi... )

Hussard · Changeur d'ampoule

Et moi je n'ai aucune affinité avec les gens qui prônent la désobéissance, l'indiscipline et la rebellion, particulièrement en temps de guerre.
Les gens à qui il faut rendre hommage, ce sont ceux qui ont accepté le fardeau sans rien dire et qui ont donné leurs vies parce qu'il le fallait...
Mais bon, la patrie n'est plus un thème à la mode.....

Gatouille_ · Fossile du forum

Vu que le dernier poilu est mort, je suppose, Hussard, que tu n'y étais pas Wink

Tu es peut-être un militaire de carrière ou un ancien appelé du contingent qui a combattu mais pas pendant CETTE Guerre.

Proclamer sur un forum que l'on est pour ou contre et qu'on ira ou pas à la Guerre, ben les gars vous ètes très forts Shocked

Pesonnellement je doute, je ne sais pas du tout comment j'aurai réagi, surtout quand je lis çà :

Benoît Hopquin - 14-18 : l'émergence d'une autre mémoire

à propos de l'ouvrage "Regard de soldat : la Grande Guerre vue par l'artilleur Jean Combier",
de Nicolas Meaux et Marc Combier, préface de Bertrand Tavernier. Ed Acropole. 35 e. Le Monde 12/11/2005

C'est un document sur 14-18 revendiqué comme unique. "Il n'existe aucune autre photographie d'une exécution pour l'exemple", assurent Marc Combier et Nicolas Meaux, coauteurs de Regard de soldat, la Grande Guerre vue par l'artilleur Jean Combier. Le livre, fort de quelque 200 illustrations d'époque, vient de sortir en librairie, à l'occasion des commémorations du 11-Novembre.

Le cliché a été pris par Jean Combier, le 20 avril 1915, à Flirey (Meurthe-et-Moselle), sans doute en cachette, depuis une maison en ruines. Après avoir été oubliée pendant des décennies, la photo a été exhumée fortuitement par son fils, Marc, en 1976, parmi les affaires d'un autre "poilu". "Les deux soldats avaient sympathisé à Verdun. La photo a circulé dans les tranchées. C'est sans doute là que mon père l'a remise à son ami", explique M. Combier.

Une longue enquête sur le terrain et dans les archives, conduite avec le concours de trois historiens, a ensuite permis d'identifier la date et le lieu de la photo, d'en vérifier également l'authenticité et la valeur historique. Ou à tout le moins sa rareté : les fonds militaires de l'époque n'ayant pas été totalement inventoriés, d'autres images inédites pourraient surgir du néant.

Le 20 avril 1915, le caporal Antoine Morange, les soldats Félix Baudy, François Fontanaud et Henri Prébost sont passés par les armes. Deux jours avant, la 5e compagnie du 2e bataillon du 63e régiment a refusé de monter à l'assaut de la crête de Mort-Mare. Par trois fois déjà, les 4, 5 et 6 avril, des attaques ont été lancées contre ce bois tenu par les Allemands et se sont soldées par 600 morts. Exténuée, la compagnie a été désignée par tirage au sort pour une nouvelle tentative. Elle se rebiffe.

Furieux, le général Delétoile ordonne que les 250 soldats passent en cour martiale. Après l'intervention d'autres officiers, cinq hommes sont désignés et comparaissent dès le 19, pour une parodie de procès. L'un d'eux est acquitté. Les quatre autres sont exécutés. Ils seront réhabilités en 1934.

Les fusillés de Flirey s'ajoutent à ceux de Vingré, Fontenoy, Fleury, Mouilly, Montauville... En quatre ans, 2 400 "poilus" auront été condamnés à mort et 600 exécutés, les autres voyant leur peine commuée en travaux forcés. Beaucoup ont été rétablis dans leur honneur dans les années 1920 ou 1930.

La sortie du livre coïncide avec celle du film Joyeux Noël, de Christian Carion, qui raconte la fraternisation entre des Allemands, des Ecossais et des Français, l'espace de quelques heures, en décembre 1914. Une exposition consacrée aux fusillés est également organisée à Soissons (Aisne), près du Chemin des Dames.

La mise en valeur de ces épisodes, somme toute contingents dans un conflit qui a fait 8 millions de morts, "en dit plus sur notre époque que sur la guerre elle-même", estime Jean-Jacques Becker, historien spécialiste de la période. "Ce traitement est dans l'air du temps. Il reflète notre vision sur l'absurdité de cette guerre. Mais les gens qui l'ont faite ne la trouvaient pas absurde", poursuit le coauteur notamment d'une Encyclopédie de la Grande Guerre (Bayard, 2004).

Les années ont donc modifié le ton donné aux commémorations de l'Armistice. Mais le changement de siècle n'a en rien affadi le souvenir dans notre pays. "Toute l'histoire française reste la suite de la Grande Guerre", estime M. Becker.

Cette persistance s'explique par la signification qu'a pris, dès l'origine, le 11-Novembre. Il s'agissait moins de célébrer une victoire que d'honorer les morts de celle qu'on croyait la "der des ders". La célébration de l'Armistice est ainsi devenue une ode à la paix, voire au pacifisme.

"L'énormité des pertes sera restée un secret jusque dans les années 1920", constate Jean-Jacques Becker. C'est à ce moment qu'est transféré sous l'Arc de Triomphe le cercueil d'un soldat inconnu censé représenter l'ensemble des absents. Que sont également érigés dans presque toutes les communes des monuments aux morts, à la demande d'anciens combattants soucieux de rappeler la mémoire de leurs copains disparus. "On ne peut rien comprendre à l'histoire de l'entre-deux-guerres si on n'analyse pas ce deuil profond de la France", poursuit M. Becker.

La seconde guerre mondiale va tout changer. Le pacifisme de l'entre-deux-guerres est mis en accusation. La longue litanie des "morts au champ d'honneur" qu'égrènent les enfants des écoles chaque 11-Novembre passe pour émolliente. En 1957, le film de Stanley Kubrick, Les Sentiers de la gloire, traitant justement du sort des mutins, provoque l'ire des militaires. Soumis à de fortes pressions, le producteur renonce à le sortir en France. Pourtant, en 1935, le livre de Humphrey Cobb dont est inspiré le film avait connu un franc succès. Mais l'armée victorieuse de l'après 1918 était moins chatouilleuse que celle de l'après 1945, humiliée en 1940 puis chahutée dans l'ancien Empire. Il faudra attendre 1975 pour que l'oeuvre de Kubrick soit enfin visible en France.

C'est à la même époque que Marc Combier a commencé à s'intéresser aux centaines de négatifs que son père lui avait laissés à sa mort, en 1968. "J'avais 17 ans quand il est décédé. Il ne m'avait jamais parlé de la guerre. Je n'ai compris la valeur de ces photos que bien plus tard. A travers elles, je rentrais dans la peau de mon père." Clichés en main, le fils a donc suivi les traces de Jean sur les champs de bataille. Jusqu'à ce livre qui fait suite à tant d'autres publiés ces dernières années.

"On sent une remontée de l'intérêt pour la Grande Guerre depuis vingt ou trente ans", constate Jean-Jacques Becker. La construction européenne y est pour une part. "Si l'Europe se fait, même difficilement, c'est sur le souvenir de ces déchirures", explique l'historien. En témoigne de manière symbolique l'image de François Mitterrand et Helmut Kohl se tenant la main à Verdun, en 1984.

Ceux qui fraternisaient ou refusaient de combattre font figure, aujourd'hui, de précurseurs. "Que ces soldats, désignés pour l'exemple, (...) réintègrent pleinement notre mémoire collective nationale", affirmait en novembre 1998 Lionel Jospin, alors premier ministre, en réhabilitant les mutins de 1917. Si longtemps oubliés dans des cartons, les fusillés de Flirey peuvent désormais se présenter au grand jour.

Franchement tu es un peu manichéen sur ce coup, les gars etaient déjà sur place (donc pas déserteurs) , avaient vu le vrai enfer, dans la guerre la plus atroce qu'on puisse imaginer...

Non, respectons AUSSI ces personnes...

Au bout d'un an de conflit, en 1915 qui peut dire qu'il n'aurait pas été solidaire du "mouvement" de cette compagnie ?

Pour conclure, mon papa m'a raconté une histoire qu'il a vécu très poignante :
Pendant la guerre, il était enfant (né en 1933) il vivait dans le sud de l'Italie, là ou il y a eu la terrible bataille de Monte Cassino.

Un jour, il jouait dans la rue, un soldat allemand, l'interpelle (dans un italien hésitant) Shocked

- tu ressembles à mon fils, il a le même âge que toi, emmène moi chez toi.

- terrifié (nous sommes en temps de guerre) mon Père amène ce soldat chez ses parents. Le soldat très émus fond en sanglots et annonce :

-la guerre Kaput, finie pour lui, il veut rentrer chez lui voir sa femme et son gosse. Il regarde mon père avec émotion.
Il veut des habits civils, c'est un déserteur, pour les remercier il a dans son sac un énorme lard (une richesse inouïe en ces temps de privations)

-je ne l'ai pas voléannonce-t-il, je l'ai trouvé dans une maison bombardée.

Toute la famille est très émue mais aussi terrorisée, mais l'accueille pour la nuit avant qu'il reparte le lendemain.
On lui fourni des vêtements, et il part sur les routes du sud de l'Italie pour l'Allemagne.
Après des adieux émouvants, ma famille a toujours eu un pincement au coeur pour cet homme et des remors.
On aurait du l'héberger en cachette (comme certains juifs l'ont été)

Qu'est-il devenu ? A-t-il pu revoir les siens ? Ces question plane chez les gatouille's...

Mais le gars voulait voir sa famille, ne plus tuer des pauvres types comme lui, ne plus vivre l'enfer... dans un conflit qui le dépassait...
Et mon Grand Père avait eu des craintes de représailles, on fusillait pour un oui ou pour un non.

Parfoi je demande à mon papa de me re-raconter cette histoire et d'autres encore...

La guerre il y a ceux qui l'ont vécu et les autres qui écoute uniquement sans juger.... parce qu'après coup on peut tous être des héros ou des gaullistes Wink

Dans le feu de l'action Confused

ce n'est pas la même limonade.

GTV613 · Arbre à cames en tête