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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » taxe pollution ,pas tout compris !? Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
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MessagePosté le: 04/11/2007 15:14 Répondre en citant
martial_711
Tombeur de boite
Inscrit le: 30 Juil 2005
Messages: 870
Localisation: savigny le temple, dpt 77.




il me semble que je l'ai payé quand j'ai immatriculé la 156 v6 en septembre.
et ça fesait 50 euros, si mes souvenirs sont bons.

SUPER FAYOT EN RACLEUSE DE GRAVIER
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MessagePosté le: 04/11/2007 16:12 Répondre en citant
Fenris
Taré du trêfle
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 2694
Localisation: Oslo - Norvège




Salut à tous,

Je rejoins le discour de Manu sur "attention, ne gobez pas tout ce qu'on vous montre/dit".
De formation, je suis géologue. J'ai fait durant ma dernière année plusieurs centaines d'heures de cours sur les changements climatiques dans le passé. Pas besoin de remonter très loin (-25 000ans) pour constater des modifictaions du climat.
Un exemple très parlant. Est ce que vous vous etes déjà demandé pourquoi on appel le Groenland "Groenland" ? Tout simplement parcequ'il y a 1200ans, lorsque nos amis les vikings sont allé s'installer las bas, il n'y avait pas de glace (sauf sur les glaciers internes). En arrivant , ils ont découvert une Terre vierge et Verte d'où le nom de Greenland (Groenland). Depuis la situation à bien changé et ce continent c'est recouvert de glace. Pour combien de temps encore ?
Un autre exemple, c'est la période dite du "mini age glacière". Il a eu lieu à la fin du moyen age et à durée environ 200 ans. Période à sur laquelle l'Europe a connu des hivers beaucoup plus rudes et des étés moins chauds. Mauvaises récoltes, famine en Europe, révoltes paysannes et Révolutions... d'où le terme de "glaciation de la révolution française".

Les modifications climatiques ne vont pas mettre en peril l'humanité mais plutôt les nations. Les deserts vont croitre et le véritable problème sera le manque de terre cultivable. Ce qui engendrera forcement des tensions entre pays "épargnés" et pays "sinistrés".

A notre niveau, ce que l'on peut faire au quotidien c'est de ne pas laisser en veille nos écrans d'ordi Very Happy un écran en veille consomme 70% d'électricité par rapport à un écran éclairé.

Fenris
J'adore le p'tit trefle...
http://eisenfenris.free.fr/sommaire.html
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MessagePosté le: 04/11/2007 16:15 Répondre en citant
diremas
Rodeur de soupapes
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 1441
Localisation: Provence




GTVMANU a écrit:
Je ne dit pas 'tout va bien', je dit qu'il ne faut pas gober tout cru ce qu'on nous sert ...


Certes il y a un cycle normal. Mais le problème c'est que nous avons un impact sur ce cycle normal. Son discours est fondé et argumenté. C'est pas plus mal servi que ceux qui affirment que nous n'avons aucun impact et que nous nous situons dans ce fameux cycle et que tout est normal.

Libre à nous de croire aveuglement dans une de ces 2 thèses ou de ne pas négliger ceux qui tirent la sonnette d'alarme de l'inconcevable. Et quand c'est pas mal étayé, ça vaut le coup de laisser nos certitudes de côté pendant 1 heure et demi pour se faire son opinion. 1 heure et demi c'est pas grand chose par rapport au nombre de fois où on a été bercé par le discours du "c'est normal tout va bien".

Après, ok, je ne parle pas de ça pour dire que cette nouvelle taxe est normale. Enfin, oui je la trouve normale mais j'aimerai bien qu'elle remplace une autre taxe car je suis comme tout le monde, j'en peux pu de payer !

Enfin voilà, je voulais juste dire que personnellement, la vue de ce dvd m'a sensibilisé et je vais être plus vigilant sur ma façon de consommer et surtout je sensibilise mes enfants sur ce sujet. Je ne cherche pas à imposer ce point de vue mais j'invite tout le monde à voir ce film. C'est vraiment très intéressant le développement durable et c'est plein de bon sens au contraire de ce que l'on peut parfois imaginer.

Je trouve aussi que le titre de ce film est parfait : "Une vérité qui dérange"
Ca sert à rien d'avoir 200 chevaux sous le capot si c'est un âne derrière le volant.
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MessagePosté le: 04/11/2007 16:26 Répondre en citant
Fenris
Taré du trêfle
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 2694
Localisation: Oslo - Norvège




Attention au personnes qui affirme connaitre le cycle des glaciations/rechauffements.
Il est de nos jours imôssible d'affirmer que nous sommes dans une phase climatique de glaciation ou de réchauffement.
Pour vous dire, mes profs me bassinaient la tronche en nous répétant que nous étions dans une phase actuellement de glaciation (d'après les données récoltées). Il faut croire que le discours inverse est prononcé dans les média.
Il est vrai par contre que l'impact de l'activité humaine est non négligeable mais elle ne va pas forcement engendrer à long terme un réchauffement. Pour ceux qui ne l'on pas vu, regardez en DVD "le jour d'après". Toute la première partie est fondée sur des fait réel enregistré dans les couches de terrain de tout l'hémisphère nord. Il y a 11 000 ans, il croisait au large du Portugal des Icebergs et la ville de Sisteron dans les Alpes de Hautes Provence était au seuil du Glacier Durance !!!

Sympa comme vision, le ski pas loin de chez nous Very Happy

Fenris
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MessagePosté le: 04/11/2007 16:26 Répondre en citant
GTVMANU
Arbre à cames en tête
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 1712




Exactement Fenris, le micro n'est pas chez qui savent mais ceux qui manipulent et sous prétexte de causes 'nobles' font avaler des couleuvres au bon peuple, qui fini par penser que c'est vrai et pour son bien.

Je crois que la vérité n'est ni blanche ni noire, mais le discours alarmiste, vrai ou faux n'est pas une solution : soit on s'alarme pour rien, soit c'est trop tard, soit on lasse les gens !

Alors soyons pragmatiques : y'a un problème, les experts compétants sont d'accord : on le régle en mettant en place, rapidement, des solutions concrétes et efficaces suivant une hiérarchisation qui permet de la ménagère au groupe de 100.000 personnes d'améliorer leur bilan énergétique.

Le reste c'est palabres et mauvaises excuses pour te piquer du pognon !

Et je constate que pour l'instant qu'on ne parle que de taxes et de CO², bref, techniquement, des conneries !

Après ça dépend des gens, personnellement j'ai pas besoin d'un film ou du JT pour ne pas chauffer les pièces que je n'utilise pas ou quand j'aére, pour ne pas démarrer la voiture pour faire 300 m etc etc ...

Mais j'en ai marre de payer pour officiellement quelque chose et que ça serve à autre chose, qu'on me prenne pour un con, que des débiles incultes et incompétents mais télé compatibles me donnent des leçons, qui en plus, sont TRES mauvaises.

Et de voir que ça va être de pire en pire.

Car lorsqu'il y a quelques années, étudiants, on faisait des projets, des calculs, des modèles, des projets, des propositions, non seulement "les autorités" se foutaient de nous, mais mieux, mettaient des bâtons dans les roues à ceux qui cherchaient à créer leur entreprise dans ce domaine (idem pour la gazoil de colza au passage : les impôts font des procès aux agriculteurs car ils n'appliquent pas la TIPP).

Bilan, les pays en pointe sont le Japon et l'Allemagne ...

@+
Forza Alfa !
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MessagePosté le: 04/11/2007 18:26 Répondre en citant
maxifred
Arbre à cames en tête
Inscrit le: 06 Sep 2004
Messages: 1650




oui enfin on nou dit pas tout mais dans les 2 sens .....

quand on parle de rechauffement climatique ou de periode de glalciation ca se passe sur des centaines de milliers d annees voir des millions d années.en tout cas se n est pas a l echelle humaine !!

la c est pas de la desinformation de dire que depuis 100 ans , et depuis l utilisation des energies fossilles , on a augmenté le taux de co2 de facon exponnentielle , qu on a racraché tout un tas de merdes dans l atmosphere et que statistiquement il est verifié que le climat se degrade surtout depuis les 20 dernieres années....
les tempetes sont de plus en plus fortes , tu peux avoir des pluies qui battent des records ou des canicules terribles , voir des chutes de neige extraordinaire..
meme la montée des eaux ce n est pas une connerie.......il y a des petites iles du pacifique qui coulent.....les premier refugiés climatiques existent en nouvelle zelande.....la aussi desinformation ..on n en parle pas !!!

la desinformation elle est peut etre pire dans l autre sens..parce qu on prefere penser a l economie de peugeot, rernault ,total ,elf , air france et tous les nombreuses personne qui vivent par et pour l energie..

personnellement je pense qu on est vraiment mal barrés

...soon !!!
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MessagePosté le: 04/11/2007 18:41 Répondre en citant
GTVMANU
Arbre à cames en tête
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 1712




Y'avaient des gens qui pensaient que l'humanité disparaîtra en l'an 1000, des famines, inondations et autres catastrophes naturelles, y'en a tjrs eu, et il ne faut justement pas tomber dans ce travers qui consiste de facto à les attribuer à l'activité huamine. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'effet, mais entre 0 et 100 % il y a un juste milieu tu ne crois pas ?

Demandes à un spécialiste combien de CO² /SO² rejette un volcan qui explose ? Et pourtant c'est 'naturel' :

En juin 1991, le volcan se réveille après un sommeil de plus de 500 ans ; cette éruption, l'une des plus violentes du XXe siècle, a tué entre 900 et 1 000 personnes et causé d'importants dommages à tout le secteur avoisinant. Des milliers de personnes ont dû s'enfuir. Des tonnes d'aérosols furent éjectées dans l'atmosphère provoquant un hiver volcanique c'est-à-dire une baisse de la température globale du globe de 0.5°C.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pinatubo

Quand aux CO², ta respiration en produit, est-ce donc un gaz si dangeureux ?

Une chose est sûre dans l'histoire de l'humanité : 100 % des prophètes de l'apocalypse survivent à leurs prédictions quand en plus ils ne se font pas des couilles en platine.

Faut prendre un peu de recul, ça ne veut pas dire tout gober ou tout rejeter !

@+
Forza Alfa !
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MessagePosté le: 04/11/2007 20:31 Répondre en citant
sweb
Tombeur de boite
Inscrit le: 06 Oct 2004
Messages: 727
Localisation: Le pont Valentré sur le Lot




le rechauffement de la planete a bon dos
depuis la rentree on nous rabache les oreille avec le grenelle de l'environnement sorte de trouvaille mediatique à endormir le peuple
on parle d'une taxe carbonne sur nos caisses
tout va mal Evil or Very Mad
bientot on nous expliquera que le baril monte à cause du rechauffement même si ce n'est pas du tout le cas mais on gobera quand même
et pendant ce temps là Wink :
la baisse du pouvoir d'achat continue
on subi l'augmentation des carburants qui de fait est ineductable
on remet en cause les acquis sociaux
y en a qui s'augmente de 140 % ...
la liste est longue


en definitive les dindons de la farce c'est toujours les mêmes
et ceux qui s'en mettent plein les poches n'ont pas changés


Very Happy Very Happy Very Happy
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MessagePosté le: 04/11/2007 21:06 Répondre en citant
the-mex
Cherche la boite à fusibles
Inscrit le: 15 Mai 2007
Messages: 115
Localisation: roye (somme) & valenciennes




c'est sur que c'est l'argent d'une taxe qui va tout régler.... Rolling Eyes
pour la polution, atmospherique, on parle toujours de voitures et autres, mais on oublie de parler de l'industrie des géants... il y a plein d'industries en échappement libre qui rejettent tout ce qu'ils peuvent au nez et à la barbe de nous pauvres contibuables.
il y a des industries genre verrerie, sucrerie, centrales electriques, papéterie, métalurgie et en général toutes les industries qui chauffent, fondent, utilisent la vapeur et tout autre moyen d'envoyer dans l'atmosphère toutes sortes de métaux rares, lourds et des tonnes de CO2 et de DCO des lacunes graves en équipement de filtration des émissions de cheminée (electrofiltres etc...) et losqu'ils en sont équipés ne le font fonctionner que de jour (là où on voit le panache) et de nuit by-passent pour augmenter le tirage...
j'en voit plusieurs tous les jours et ces polluants retombent sur nos maisons, mais aussi sur les routes, alors mesurer une polution routière sans tenir compte des emissions parasites, c'est moyen et c'est juste bon pour nous faire cracher.
malheureusement, le lobby de la rue est moins fort que les lobbys de l'industrie car notre seul moyen de pression c'est les urnes, le leur étant l'assedic...
au niveau de l'écologie, ça commence déja par apprendre aux gens qui peuvent à composter, à ne pas se laisser berner par des moyens pseudo-écologique de se chauffer (l'aérothermie n'est pas très écologique ni économique et elle est vachement difficile à recycler...).
c'est de style de vie qu'il faut changer et pas autre chose!
réduire au maximum les emballages, les prospectus nombreux et incessants que l'on transporte à grands coups d'énergies fossiles, développer les bio-plastiques pour progressivent réduire notre dépendance au pétrole, ne pas utiliser de produits phytosanitaire et en général être respectueux de notre santé et du milieu dans lequel on vit!
l'automobile n'est pas un mal chronique, c'est l'abus qui est dangereux.
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MessagePosté le: 04/11/2007 21:35 Répondre en citant
TI
Arbre à cames en tête
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 1500
Localisation: VALENCE




Les anciens se sont battus pour avoir ce que l'on a ,et petit a petit on se fait tous bouffer.On s'appauvrit grave . Tout augmente ,et pas qu'un peu.
ILS ont fait une trouvaille avec cette histoire de pollution (finalement tu pollueras toujours avec ta vieille caisse ,ton 4x4,ta grosse cylindrée du moment que tu raques).Ces medias de malheurs ils sont bons pour bourrer la tronche des gens et pour les influencer.Et puis le litre de sp a bientot 10 balles c'est pas une honte? Mais on ronchonne tous dans notre coin sans protester sur tous c abus qui visent a nous piquer notre ble durement gagne.Que de radars partout (en plus il trichent).Nos politiques se foutent de la gueule du monde (et le sarko qui double son salaire,tiens demain je vais faire pareil).Sur le fond je suis completement d'accord avec gtvmanu et fenris.
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MessagePosté le: 04/11/2007 22:28 Répondre en citant
LOOP
Cherche la boite à fusibles
Inscrit le: 26 Juin 2006
Messages: 125




GTVMANU a écrit:
, c'est vendeur de culpabiliser les gens, leur faire peur, les abreuver de désinformation au 20 H pour ensuite mieux leur faire passer telle ou telle loie, taxe etc ... et c'est pour leur bien, c'est pour la planète et c'est moins cher que la vaseline ! (Rappellez vous, les radars c'est pour la sécurité pas pour l'argent). Et c'est comme ça, à coup de taxes sur le CO² qu'on généralise le mazout, y compris pour les petits rouleurs en ville ...


@+

+1 Wink
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MessagePosté le: 04/11/2007 22:30 Répondre en citant
LOOP
Cherche la boite à fusibles
Inscrit le: 26 Juin 2006
Messages: 125




GTVMANU a écrit:
C'est fait pour faire peur, le plus puissant des moteurs ...

Des réchauffements climatiques y'en a tous les 25.000 ans et la preuve de l'influence de l'homme, on n'a pas le recul pour la voir, mais bon, c'est vendeur de culpabiliser les gens, leur faire peur, les abreuver de désinformation au 20 H pour ensuite mieux leur faire passer telle ou telle loie, taxe etc ... et c'est pour leur bien, c'est pour la planète et c'est moins cher que la vaseline ! (Rappellez vous, les radars c'est pour la sécurité pas pour l'argent). Et c'est comme ça, à coup de taxes sur le CO² qu'on généralise le mazout, y compris pour les petits rouleurs en ville ...

Moi qui vole souvent, je vais vous envoyer les photos de ce qu'on voit : la pollution c'est gris au dessus des zones industrielles, au dessus des villes c'est noir, ce sont des particules, devinez ce que je vois le plus ?

Je ne dit pas qu'il faut faire n'importe quoi, mais à tout le moindre, prendre un peu de recul et ne pas pleurer en coeur avec le reste des moutons...

Le net est rempli de textes etc .. sur ce sujet à la mode, vous verrez qu'il y a 30 ans les mêmes spécialistes nous prévoyaient un refroidissement qui ferait des famines et des milion de morts ... et surtout que scientifiquement on ne sait pas du tout évaluer la part de l'activité humaines !

On peu aussi parler des fibres hyper toxiques contenues dans les isolants type laine de verre ou laine de roche ?

Ca fait 50 ans qu'on connait les moyens techniques de bien isoler, construire etc ... et c'est maintenant que nos chers gouvernants se réveillent en ... créant des taxes. Dans d'autres pays moins ensoléillés toutes les maisons ont des panneaux solaires pour l'eau ou l'électriité, c'est une vraie économie qui crée des emplois à forte valeur ajoutée (Pays du Nord de l'Europe) etc ...

Nous, 20 ans après les autres, on crée des taxes. Ah, je suis de mauvaise foi, y'a des réductions d'impôt si vous installez un poël à charbon Laughing ! Mais qu'attendent-ils pour rendre obligatoire les très bonnes isolations dans le neuf et généraliser le solaire sous la Loire ? (L'éolien c'est pas très bon, c'est moche, ça fait du bruit). Ca donnera du boulot à plein de gens !!!

Quand aux véhicules électriques, vous avez une idée des polluants dans une batterie de 350 kg au plomb/acide, cadnium/nickel, lithium/polymère, lithium/ion et de leur niveau de recyclage ? Quand à l'hydrogène, il est produit ... par crakage du pétrole ou par électrolyse de l'eau (rare) avec de l'électricité nucléaire ... Ne parlons même pas des réservoirs d'H² pur à 300 bars sous vos fesses (le moitié de la France tremble (merci la télé) dès qu'on parle de GPL alors là ...).

Donc on nous prend des cons ...

Manu, thermicien de formation.

@+

+2 Wink
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MessagePosté le: 04/11/2007 22:33 Répondre en citant
maxifred
Arbre à cames en tête
Inscrit le: 06 Sep 2004
Messages: 1650




comparer des propheties a la paco rabanne et aux charlatans de tout poil avec des etudes serieuses fait par des gens serieux avec des moyens importants c est assez reducteur je trouve....

mais bon on est sur un forum de ouatures !!!!! lol

...soon !!!
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MessagePosté le: 05/11/2007 01:35 Répondre en citant
tectoteam
Tombeur de boite
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 762
Localisation: Vaucluse




ouais ouais.... Confused

Déja, tout ceux qui roulent a caisse a carbu, ben il on qu'a la laisser au garage pour commencer, apres on verra Very Happy
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MessagePosté le: 05/11/2007 01:37 Répondre en citant
diremas
Rodeur de soupapes
Inscrit le: 03 Sep 2004
Messages: 1441
Localisation: Provence




tectoteam a écrit:
ouais ouais.... Confused

Déja, tout ceux qui roulent a caisse a carbu, ben il on qu'a la laisser au garage pour commencer, apres on verra Very Happy


Et qu'est ce qu'on fait des 500 CR ? Mr. Green
Ca sert à rien d'avoir 200 chevaux sous le capot si c'est un âne derrière le volant.
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