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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » Questions sur les remorques porte-voitures Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 01/10/2007 15:04 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) Gatouille_ a écrit: Rodolphe dans ton exemple le 4X4 peut tirer 750 kg même s'il depasse 3500 kgs puisque si sa remorque fait 750 kilos maxi de PTAC... t'as raison ! on gagne 50 kg !!! m'enfin, on est loin du compte, n'est-ce pas ?!! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 01/10/2007 15:08 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 Tu m'étonnes qu'on est loin du compte. Donc pour tirer une auto de 900 kilos avec une auto de 1140 il n'y a pas d'autres solution que de passer le permis E ?? A moins que vous connaissiez une remorque avec 240 kilo PV de PTAC 1140 Je suppose que pour passer le permis E à mon âge (40) il faut se recoltiner le code Pfff.. çà me saoule Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 01/10/2007 15:24 hexen Rodeur de soupapes Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1347 Localisation: Gien et oui, qu'on a été C.. de ne pas faire la visite médicale pour avoir le E quand c'était encore possible de le faire sans avoir à passer permis. Steph Alfa-Roméo 75 V6, GTV, Sprint et 156 75 piste http://hexenberg.com/75 Autobianchi A112 Fiat 850 Sport Coupé Posté le: 01/10/2007 15:26 Monolith Apprenti vidangeur Inscrit le: 13 Fév 2007 Messages: 309 Localisation: ST QUENTIN / DROPT (47) alors, si un point de vue d'un vendeur professionnel de remorques vous tente...pour simplifier: -la loi est nette, on se base sur les PTAC de la remorque et du tracteur pas sur les poids à vide ....après comme l'a dit Godzy, ça dépend comment l'interprète le representant de la loi qui te controle, et on dira qu'a 99.99% ces derniers ne savent pas vraiement ce qu'il faut faire -le permis E est obligatoire si l'ensemble remorque+tracteur dépasse 3.5T voilà pour la théorie, ensuite il faut aussi voir comment est homologué le véhicule par exemple: 75 turbo: poids à vide 1180 ptac 1600 ptra 2800 donc elle peut tracter 1200kg pour le bergolin il suffit de regarder sur ta carte grise -Vends bialb turbo 317000kms : joint de culasse en 11 morceaux, bougies vissées sur les 3 pistons restant, prévoir disqueuse pour le sortir du compartiment moteur suite incendie, garett t-toi 7bars un peu fendu (juste 8mm d'acartement) Posté le: 01/10/2007 16:46 JC Apprenti vidangeur Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 430 Localisation: Limoges (87) En me basant sur ma propre expérience je dirais qu'il vaut mieux être en régle avec ça parce que ça peut être très chiant. En 91 je me suis fait arrêter par deux gendarmes à motos alors que je tractais un plateau de PTAC 2 tonnes mais avec seulement une coque vide dessus. A l'époque les loueurs ne demandait pas les permis et je pensais de bonne foi que c'était le poids réel qui comptais et là je devais être a peine a plus de 800 kilos remorque+coque. Mal m'en a pris, le gentil gendarme m'a montré le document qui va bien en m'expliquant que ce n'étais pas le poids réel qui comptais mais le PTAC et qu'a la limite j'aurais eu le plateau vide j'étais en tort quand même. Sur ces bonnes paroles il me colle une prune pour défaut de permis E et il me fait dételer le plateau tout en me confisquant la CG Il ne me restais plus qu'a trouver un bédouin avec un permis E pour venir avec moi chercher le plateau et récupérer la CG à la gendarmerie. Tout ça un samedi soir à 80 bornes de Limoges... J'ai passé ma soirée à chercher quelqu'un qui avait le précieux sésame et croyez moi ça a pas été de la tarte. Pour finir, quelques jours après j'avais un rdv à la préf pour la visite médicale qui suffisais à l'époque. Donc aujourd'hui j'ai le E plus un camion qui à 5 tonnes et des bananes de PTRA et je me pose plus de questions JC Mieux vaut se taire et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet ! Posté le: 01/10/2007 17:37 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 Ok monolith j'avais bien lu la carte grise demon berlingo, ce n'est pas le pb, la question est quand il n'y a pas de PTRA indique sur la carte grise comme sur mon alfetta ou ma ZX... -le permis E est obligatoire si l'ensemble remorque+tracteur dépasse 3.5T voilà pour la théorie, ensuite il faut aussi voir comment est homologué le véhicule par exemple: 75 turbo: poids à vide 1180 ptac 1600 ptra 2800 donc elle peut tracter 1200kg pour le bergolin il suffit de regarder sur ta carte grise Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 01/10/2007 17:41 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 Tu as raison, à se les prendre et se les mordre hexen a écrit: et oui, qu'on a été C.. de ne pas faire la visite médicale pour avoir le E quand c'était encore possible de le faire sans avoir à passer permis. Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 01/10/2007 20:22 pagari Petit nouveau Inscrit le: 03 Juin 2007 Messages: 88 Localisation: à l'ouest Gatouille_ a écrit: Ok monolith j'avais bien lu la carte grise demon berlingo, ce n'est pas le pb, la question est quand il n'y a pas de PTRA indique sur la carte grise comme sur mon alfetta ou ma ZX... -le permis E est obligatoire si l'ensemble remorque+tracteur dépasse 3.5T voilà pour la théorie, ensuite il faut aussi voir comment est homologué le véhicule par exemple: 75 turbo: poids à vide 1180 ptac 1600 ptra 2800 donc elle peut tracter 1200kg exact et si tu fais le tour des berlines et break ,combien peuvent tracter une 2 essieux pratiquement tjrs avec un ptra de 2000 kg ... pour le bergolin il suffit de regarder sur ta carte grise Posté le: 01/10/2007 20:22 TurboSeb Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4252 Localisation: METZ (57) Le code de la route est con mais c'est comme ça: - si tu as le permis E c'est le Poids réél de la remorque qui compte - sans permis E c'est le PTAC de la remorque qui doit etre inferieur au PV du tracteur et le tout <3500Kg Ensuite il faut que la voiture soit homologué pour tracter le poids avec ou sans permis E et la comme le souligne Godzy quasiment plus aucune voiture ne permet de tracter, il faut se tourner vers un utilitaire Pour les remorques sans carte grise <750Kg c'est le constructeur qui definie si c'est 500 ou 750Kg non freiné En general c'est 750Kg pour une camionette et 500 pour une automobile Exception: on peut dépasser 3500Kg sans permis E si on attele une remorque 500 ou 750Kg derrière une camionette 3500Kg car les remorques moins de 750Kg comptent pour du beurre GTV V6TB GTV6 Giulietta Très Allegée (GTA) Posté le: 01/10/2007 21:10 GODZYLA Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 6201 Localisation: Auvergne Gatouille_ a écrit: Je suppose que pour passer le permis E à mon âge (40) il faut se recoltiner le code Pfff.. çà me saoule Je l'ai fait en 2006, ça a duré 3 mois, repassage du code car plus de 5ans de permis, et 600€.... ça m'a calmé, mais il fallait.... Président de la l'AFSPER (Association des Forces Spéciales Pour l'Extermination des RonalD) Posté le: 02/10/2007 13:13 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 Je rectifie au dessus de 500 kg c'est carte grise obligatoire Sinon en effet le frein n'est obligatoire qu'ua dessus de 750 kilos TurboSeb a écrit: Le code de la route est con mais c'est comme ça: - si tu as le permis E c'est le Poids réél de la remorque qui compte - sans permis E c'est le PTAC de la remorque qui doit etre inferieur au PV du tracteur et le tout <3500Kg Ensuite il faut que la voiture soit homologué pour tracter le poids avec ou sans permis E et la comme le souligne Godzy quasiment plus aucune voiture ne permet de tracter, il faut se tourner vers un utilitaire Pour les remorques sans carte grise <750Kg c'est le constructeur qui definie si c'est 500 ou 750Kg non freiné En general c'est 750Kg pour une camionette et 500 pour une automobile Exception: on peut dépasser 3500Kg sans permis E si on attele une remorque 500 ou 750Kg derrière une camionette 3500Kg car les remorques moins de 750Kg comptent pour du beurre Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 02/10/2007 15:52 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 Bon çà me mettait trop la fièvre ces histoires de PTAC PV PTRA poids tractable et m.... Donc je suis allé sur un site de caravanes J'ai gratté (gratte gratte gratouille ) et j'ai trouvé la réponse : trop bon Le lien permets de calculer s'il faut le B ou non : http://www.rsa-fr.com/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls 2 informations cruciales : 1) Les critères retenus pour le permis E sont « théoriques ». Ce sont les poids maximum officiellement homologués pour le véhicule et pour la remorque, c'est à dire : poids total roulant autorisé, poids total autorisé en charge et poids à vide. Donc on ne tient pas compte du poids réel Celà veu dire que dans mon exemple mon berlingo avec un PV de 1240 kgs peut tracter maximum un remorque de 1240 de PTAC (vide ou non) pour rappel on ne parle de ce qui se fait mais de la loi pure et dure 2) Pour le poids tractable légal du véhicule HEUREUSEMENT on tient compte du poids réel Donc toujours dans mon exemple Berlingo PV 1140 PTAC 1680 kgs PTRA 2880 kgs En fait si je pars à 2 personnes (2 X 75 kilos environ) + 300 kilos de piéces et d'outils, c'est une alfa ) je me retrouve avec un tracteur qui pèse 1240 kgs (PV) + (2X75)+300= 1690 kilos de poids réel de mon citroën berlingo Donc pour savoir combien je peux tirer maximun on fera : 2880 kilos (PTRA de la CG) - poids réel (dans l'exemple 1690 kilos) = 1190 kilos de remorque maxi autorisé Donc pour pouvoir tracter ma remorque de 305 kilos à vide + une auto de 895 kilos dessus (pour rappel je ne dois pas dépasser 1200 kilos du PTRA de cette remorque), il ne faut pas mettre plus de 440 kilos dans le berlingo Là je suis légal : 1240 kilos (PV berlingo + (charge utile 440kilos) = 1680 kilos pour aller aux 2880 kilos de PTRA il me reste 1200 kilos en poids tractable !! Nickel, il y a un modèle chez satellite à 305 kilos de PV et 1200 kilos de PTAC Faut juste être ingénieur des mines pour comprendre ce bronx à part çà la loi est simple Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 02/10/2007 18:25 hexen Rodeur de soupapes Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1347 Localisation: Gien les lois c'est magnifique ou l'art de rendre incomprehensible des chose simple Steph Alfa-Roméo 75 V6, GTV, Sprint et 156 75 piste http://hexenberg.com/75 Autobianchi A112 Fiat 850 Sport Coupé Posté le: 02/10/2007 21:15 TurboSeb Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4252 Localisation: METZ (57) Gatouille_ a écrit: Bon çà me mettait trop la fièvre ces histoires de PTAC PV PTRA poids tractable et m.... Donc je suis allé sur un site de caravanes J'ai gratté (gratte gratte gratouille ) et j'ai trouvé la réponse : trop bon Le lien permets de calculer s'il faut le B ou non : http://www.rsa-fr.com/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls 2 informations cruciales : 1) Les critères retenus pour le permis E sont « théoriques ». Ce sont les poids maximum officiellement homologués pour le véhicule et pour la remorque, c'est à dire : poids total roulant autorisé, poids total autorisé en charge et poids à vide. Donc on ne tient pas compte du poids réel Celà veu dire que dans mon exemple mon berlingo avec un PV de 1240 kgs peut tracter maximum un remorque de 1240 de PTAC (vide ou non) pour rappel on ne parle de ce qui se fait mais de la loi pure et dure 2) Pour le poids tractable légal du véhicule HEUREUSEMENT on tient compte du poids réel Donc toujours dans mon exemple Berlingo PV 1140 PTAC 1680 kgs PTRA 2880 kgs En fait si je pars à 2 personnes (2 X 75 kilos environ) + 300 kilos de piéces et d'outils, c'est une alfa ) je me retrouve avec un tracteur qui pèse 1240 kgs (PV) + (2X75)+300= 1690 kilos de poids réel de mon citroën berlingo Donc pour savoir combien je peux tirer maximun on fera : 2880 kilos (PTRA de la CG) - poids réel (dans l'exemple 1690 kilos) = 1190 kilos de remorque maxi autorisé Donc pour pouvoir tracter ma remorque de 305 kilos à vide + une auto de 895 kilos dessus (pour rappel je ne dois pas dépasser 1200 kilos du PTRA de cette remorque), il ne faut pas mettre plus de 440 kilos dans le berlingo Là je suis légal : 1240 kilos (PV berlingo + (charge utile 440kilos) = 1680 kilos pour aller aux 2880 kilos de PTRA il me reste 1200 kilos en poids tractable !! Nickel, il y a un modèle chez satellite à 305 kilos de PV et 1200 kilos de PTAC Faut juste être ingénieur des mines pour comprendre ce bronx à part çà la loi est simple Pour info les remorques 1200/1300/1400 et 1500Kg de satellites sont strictement identiques, c'est toutes des 1500Kg. seule change la plaque de tares Pour ma part j'ai acheté une 1400Kg GTV V6TB GTV6 Giulietta Très Allegée (GTA) Posté le: 02/10/2007 21:29 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 et tu tractes avec quoi ? vehicule et PV merci ! Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! 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