 Posté le: 11/09/2006 20:29 |
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| spider |
| Cherche la boite à fusibles |
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| Inscrit le: 22 Juin 2005 |
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| coincoin a écrit: | | moué, et si y'avait pas eu des marchands de canons en manque de bénéfices, y'aurait pas eu 14-18, et donc peut-etre pas 39-45. |
en 14/18 des industriels français , dont Michelin, vendaient de l'armements aux allemands et dans le meme temps des industriels allemands vendaient de l'armement aux français;
de pauvre soldats français et allemands ont été massacré par des armes fabriquées par leurs compatriotes  |
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| Posté le: 11/09/2006 22:59 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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Si vis pacem para bellum (avec 2 L, désolé, Zitoune)
(si tu veux la paix, prépare la guerre)
Parabellum: indicatif du telegraphe de la Deutsche Waffen und Munitionfabriken (DWM) entre 1896 et 1914 environ. Ce qui sera choisi pour la dénomination de leur bébé: le Luger 1900. Et qui suivra le calibre par son nom (7,65 Parabellum puis 9 mm Parabellum en 1902, toujours utilisé sous le nom de 9 x 19). Il ont toujours eu une avance sur nous, les Allemands, au niveau armement et logistique.
DWM: appartenait au consortium Ludwig Lowe, ainsi que Mauser, La Fabrique Nationale Belge (Browning), Vickers Limited anglaise...
Les Français etaient plutot isolés au niveau armement (choix de calibres à la con pour pas faire comme les autres) , et le manque cruel d'armement avant l'arrivée des "ricains" en 1917 nous a fait acheter pas mal de merdouilles (toujours en calibre à la con) au Pays Basque par exemple...
Et la leçon de 14 n'ayant pas suffit, on a recommencé de plus belle en 36, désarmement à tout va, choix de materiel performant mais en trop petit nombre, pour se prendre une déculottée en 40...
Je vais pas vous faire un cours d'armement et d'histoire armurière, ce n'est pas le propre de ce forum, mais les restrictions budgétaires actuelles ne me rassurent pas. |
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| Posté le: 12/09/2006 09:14 |
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| shamrock |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 08 Sep 2004 |
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| Localisation: Dauphiné/Savoie |
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Le suite logique du front populaire et du désarmement aurait du être la non-violence ... ou la génaralisation du gnag des tractions pour lutter
la France a manqué de génie au bon moment
ce qui fait bizarre c'est que c'est que c'est récurrent, comme dit plus haut la France a du génie mais à contre temps
maintenant en France et ailleurs on est trop nombreux pour les ressources, donc c'est la guerre sous diverses forme selon le stade de 'finition' de la 'civilisation' locale : économique, agricole, age de pierre
etc
etc
etc
hominem post coitum triste ! |
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@+
Pierre
33 SW1.7QV & Monti72
Aprilia Moto 6.5 |
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| Posté le: 12/09/2006 11:58 |
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| alfieri |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 29 Jan 2005 |
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| Localisation: carpentras (84) |
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c vrais pour l'armement de qualité mais en petit nombre.....
qui se souviens du dewoitine 520.....
Laurent |
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kawa only
ZXR 750 stinger H1
ZXR 400 H2
GPZ 997r TURBO ninja <-- oui ça existe
GPz 750 turbo
1135 en resto
1100 ZZR Type C
Saab 9.3 2.0t MAPTUN E85 275cv
ZX 10 TOMCAT |
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| Posté le: 12/09/2006 12:38 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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En combat aerien pur, 1 avion français descendu pour 4 allemands.
Le reste detruit au sol...
Bel avion, rapide mais sous motorisé, sous armé (pas de canon de 20 ou 30 mm).
Pilotes français trop rares mais d'un niveau supérieur à celui des Allemands.
Faire le parallèle avec le Rafale... |
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| Posté le: 12/09/2006 14:44 |
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| alfamania |
| Champion de la clé de 13 |
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| Inscrit le: 20 Sep 2004 |
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A 3litresourien..
Je me porte en faux sur l'appréciation de l'équipement de 14-18 ..
En artillerie, le meilleur canon du conflit était le 75 sans recul français. C'est lui qui a arrêté les divisions allemandes 2 fois plus nombreuses sur la Marne (son révolutionnaire dispositif "sans recul" évitait d'avoir à refaire le pointage après chaque tir, donc de tirer 3 ou 4 fois plus d'obus dans le même temps);
En aviation, le SPAD était l'un des meilleurs chasseurs de sa génération (c'était l'avion de Guynemer, Funck ou Nungesser, les as français du conflit);
En blindés, les chars légers Renault étaient les plus maniables et, en fonction de la tactique de l'époque (soutien d'infanterie et non divisions blindées), s'est révélé le plus adapté au terrain.
Quand aux américains, en 1917 ils sont venus (à 1,5 millions de bidasses) équipés d'armement léger. Leur équipement lourd a été fourni par la France (voir les mémoires de Patton pour les chars Renault). Leurs aviateurs volaient sur SPAD et leur artillerie a largement utilisé le 75 sans recul. Ils aimaient d'ailleurs tellement le SPAD qu'ils l'ont systèmatiquement utilisé pour leurs shows aériens pendant l'entre-deux guerres ..
Quand à l'industrie d'armement (au pays basque ??), elle a heureusement été transférée loin à l'arrière. Les poilus auraient pas eu l'air con si elle avait été maintenue en Nord/Pas de Calais, dans l'Argonne ou du côté de Charleville-Mézière !
Tout ira peut-être mieux dans ce pays quand on arrêtera de cracher dans notre soupe, et de pisser dans notre bière.
Quand au Lüger, son identification est P08 (apparu en 1908), remplacé progressivement dans la Wehrmacht par le Walter P38 (à partir de 1938).
Mais on s'éloigne des Alfa ! |
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| Posté le: 12/09/2006 15:38 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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"Quand au Lüger, son identification est P08 (apparu en 1908), remplacé progressivement dans la Wehrmacht par le Walter P38 (à partir de 1938). "
Apparu en 1904 pour la Kriegsmarine (P04) puis en 1908 (P08) pour l'Armée de terre.
Issu du modele luger 1900, mis au point avec la Suisse (1900, 1900/06...).
Fabriqué chez Mauser jusqu'en 1942.
Le Pays basque, c'etait pour l'armement leger, armes de poing en particulier (Ruby...) qui manquaient cruellement aux fantassins de base.
Il ne s'agit pas de cracher dans la soupe, mais de simplement dire que tout seuls, depuis les campagnes Napoléoniennes, nous n'avons jamais gagné de guerre...
Et la qualité du matériel n'est pas à mettre en cause, mais la quantité et la mauvaise utilisation de celui ci.
1870: perdue
14/18: gagnée grace à la viande fraiche fournie par les americains (effectivement equipés en partie par la France). S'ils n'etaient pas venus, les troupes allemandes venant de l'est apres l'arret de la guerre avec les russes suite à la revolution d'octobre seraient venues nous ecraser...
39/40: perdue faute de quantité suffisante de matériel
1945 : "libérés"
indochine: perdue
algérie: perdue...
Pas forcement pour des raisons militaires, mais politiques aussi. |
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| Posté le: 12/09/2006 21:20 |
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| coincoin |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 11 Sep 2004 |
| Messages: 6511 |
| Localisation: près de la mare.....aux canards |
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bah, le meilleur en la matière est un italien, pietro beretta  |
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| Expert en parpaing ballistique |  | eighties powered |  | |
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| Posté le: 12/09/2006 21:31 |
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| Zitoune |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
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| Localisation: Lyon 6 (69) |
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| Citation: | Si vis pacem para bellum (avec 2 L, désolé, Zitoune)
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C'est vrai! Mea - maxima - culpa ...  |
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| Posté le: 12/09/2006 22:30 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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| Ego te absolut, Zitoune... |
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| Posté le: 12/09/2006 22:42 |
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| Zitoune |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 457 |
| Localisation: Lyon 6 (69) |
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Encore un petite effort et on transforme le forum en annexe de l'Académie! ) Je passerais bien au grec mais j'ai tout oublié...
Zitoune |
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| Posté le: 12/09/2006 22:45 |
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| pepiot |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 11 Juil 2005 |
| Messages: 1458 |
| Localisation: chilly mazarin |
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| Zitoune a écrit: | Encore un petite effort et on transforme le forum en annexe de l'Académie! ) Je passerais bien au grec mais j'ai tout oublié...
Zitoune |
souhaitons que ça reste éloigné de sodome et gomhore  (le H ,il est ou ????) |
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je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal
300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) |
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| Posté le: 13/09/2006 09:02 |
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| serge |
| Changeur d'ampoule |
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| Inscrit le: 04 Sep 2004 |
| Messages: 200 |
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| 3litresourien a écrit: | "Quand au Lüger, son identification est P08 (apparu en 1908), remplacé progressivement dans la Wehrmacht par le Walter P38 (à partir de 1938). "
Apparu en 1904 pour la Kriegsmarine (P04) puis en 1908 (P08) pour l'Armée de terre.
Issu du modele luger 1900, mis au point avec la Suisse (1900, 1900/06...).
Fabriqué chez Mauser jusqu'en 1942.
Le Pays basque, c'etait pour l'armement leger, armes de poing en particulier (Ruby...) qui manquaient cruellement aux fantassins de base.
Il ne s'agit pas de cracher dans la soupe, mais de simplement dire que tout seuls, depuis les campagnes Napoléoniennes, nous n'avons jamais gagné de guerre...
Et la qualité du matériel n'est pas à mettre en cause, mais la quantité et la mauvaise utilisation de celui ci.
1870: perdue
14/18: gagnée grace à la viande fraiche fournie par les americains (effectivement equipés en partie par la France). S'ils n'etaient pas venus, les troupes allemandes venant de l'est apres l'arret de la guerre avec les russes suite à la revolution d'octobre seraient venues nous ecraser...
39/40: perdue faute de quantité suffisante de matériel
1945 : "libérés"
indochine: perdue
algérie: perdue...
Pas forcement pour des raisons militaires, mais politiques aussi. |
**lisez "le Mal Français d'Alain Pierrefite" pour comprendre exactement la 2em guerre
au fait où étiez vous lorsqu'il pleuvait des bombes?!
Serge |
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| Posté le: 13/09/2006 11:20 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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Le latin, je m'en rappelle encore, mais je n'ai jamais appris le grec.
C'est pourtant necessaire pour comprendre l'origine des mots.
Sur le moment, je ne trouvais pas cela tres interessant, c'est vrai.
Bellum: belliqueux, belligérants en sont issus par exemple.
Pour les bombes, pourvu que cela n'arrive pas. Vu le temps passé depuis la derniere fois, il y a de fortes probabilités pour que cela recommence dans pas trop longtemps. N'oublions pas qu'une partie de la population nous regarde avec un mélange d'envie et de haine. Notre liberté est une insulte à leur integrisme religieux, par exemple.
Ils se forgent les moyens de nous detruire, et nous les aidons et les finançons pour cela (petrole...).
Pendant ce temps, nos credits militaires se reduisent, plus d'education militaire, même la plus élémentaire.
On est passé de 10 mois d'armée (trop long, c'est vrai) à rien du tout. |
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| Posté le: 13/09/2006 13:35 |
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| Pentastar |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 916 |
| Localisation: Sud de Toulouse |
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| serge a écrit: |
au fait où étiez vous lorsqu'il pleuvait des bombes?!
Serge |
On n'était pas nés pour la plus part.
Stéphane |
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| Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes |
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