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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » dernierre photos cet aprem (Franch) Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 12/07/2006 23:31 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin clair que je pensais que tu partais sur une nouvelle base , un vilo brico marché et des bielles batimat ça risque effectivement de pas le faire ! à plus je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 13/07/2006 00:41 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard pepiot a écrit: clair que je pensais que tu partais sur une nouvelle base , un vilo brico marché et des bielles batimat ça risque effectivement de pas le faire ! à plus c'est sur si on part avec un vilo préparé par un pro, des bielles titanes, des pistons au top et un volant moteur en alu ben la on peux voir pour des ACC de cet ordre! le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 13/07/2006 15:16 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin gtv30 a écrit: pepiot a écrit: clair que je pensais que tu partais sur une nouvelle base , un vilo brico marché et des bielles batimat ça risque effectivement de pas le faire ! à plus c'est sur si on part avec un vilo préparé par un pro, des bielles titanes, des pistons au top et un volant moteur en alu ben la on peux voir pour des ACC de cet ordre! d autre part ,le 2l est un moteur longue course ,il serai donc difficile (voir impossible de lui faire prendre beaucoup de tours ce qui est la seule façon d obtenir une bonne augmentation de la p max , or ,la prépa vilo bielles volant va plus dans ce sens qu autre chose . ON a jamais gagné de cv par ce type de prépa ,on autorise plutot le moteur à grimper en régime et de ce fait à gagner des cv en haut si les diagrames sont correctement ajustés ,la nuance est de taille je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 13/07/2006 22:28 Franch Changeur d'ampoule Inscrit le: 05 Juil 2005 Messages: 264 Localisation: Mennecy - 91 Euh .... pas tout compris là ... si j'ai bien compris, il est difficile du fait de son type longue course, de monter très haut dans les tours. la prépa vilo, bielles, pistons et volant moteur permettra simplement une montée en régime facilitée Alors tu conseilles koi comme prépa sur ce moteur ? Alfiateux en cours de thérapie ... Co-admin du site et forum www.Coeur-Alfiste.com Posté le: 14/07/2006 11:38 félix Rodeur de soupapes Inscrit le: 22 Sep 2005 Messages: 1164 Localisation: sud Seine et Marne Franch a écrit: Euh .... pas tout compris là ... si j'ai bien compris, il est difficile du fait de son type longue course, de monter très haut dans les tours. la prépa vilo, bielles, pistons et volant moteur permettra simplement une montée en régime facilitée Alors tu conseilles koi comme prépa sur ce moteur ? il monte pas très haut dans les tours d'origine, mais c'est pas pour ça qu'on peut rien changer. C'est pas le type de moteur prêt à prendre 9000 tours, mais une Pmax à 7000-7500 ça reste jouable même si le moteur a une longue course. Le principal de la prépa consiste à augmenter le taux de compression et à équilibrer voire alléger tout les équipages mobiles. Il faut améliorer également le remplissage au maximum, et ça ça se joue sur les conduits de culasse, l'échappement, le collecteur d'admission... Sinon, il serait aussi possible de réaléser le moteur pour le rendre plus 'carré' et donc enclin à prendre plus de tours. Mais là c'est pas le même boulot! Posté le: 15/07/2006 23:06 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard félix a écrit: Franch a écrit: Euh .... pas tout compris là ... si j'ai bien compris, il est difficile du fait de son type longue course, de monter très haut dans les tours. la prépa vilo, bielles, pistons et volant moteur permettra simplement une montée en régime facilitée Alors tu conseilles koi comme prépa sur ce moteur ? il monte pas très haut dans les tours d'origine, mais c'est pas pour ça qu'on peut rien changer. C'est pas le type de moteur prêt à prendre 9000 tours, mais une Pmax à 7000-7500 ça reste jouable même si le moteur a une longue course. Le principal de la prépa consiste à augmenter le taux de compression et à équilibrer voire alléger tout les équipages mobiles. Il faut améliorer également le remplissage au maximum, et ça ça se joue sur les conduits de culasse, l'échappement, le collecteur d'admission... Sinon, il serait aussi possible de réaléser le moteur pour le rendre plus 'carré' et donc enclin à prendre plus de tours. Mais là c'est pas le même boulot! ben oui en principe c'est pour ça que l'on augmente le diamétre des soupapes et celui des conduits (et les carbus plus gros aussi) si non ça ser pas à grand chose d'avoir un vilo qui lève plus si ce n'est le remplissage plus rapide des chambres! pour la préparation de la culasse ça reste couteux le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 15/07/2006 23:33 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin en matiere de prépa tout est faisable ,l écueuil est toujours le prix , donc il est souhaitable d envisager le rapport prix puissance (ainsi que facilité d utilisation ,car déplacer la couirbe de couple vers les hauts régimes favorise la puissance totale mais pas la facilité de pilotage . Une constante : aprés optimisation du remplissage , il ne reste guere que l augmentation de régime pour gagner des cv , donc dans la prépa il existe certaines opérations qui permettent essentielement d augmenter les régimes sans casser ,mais qui n amenne intrinsequement pas de puissance (ou si peu )par contre , un diagrame d arbre à came plus méchant et des levées superieure par exemple , le taux de compression , les diamettres soupapes et conduits optimisés (et non forcement agrandis ,car le remède peut étre pire que ... ) eux favorisent le remplissage à certains régimes ,donc la P max ,enfin on peut en faire des bouquins (ça se fait dailleur ) Dernière édition par pepiot le 16/07/2006 15:15; édité 1 fois je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 16/07/2006 11:06 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard pepiot a écrit: en matiere de prépa tout est faisable ,l écueuil est toujours le prix , donc il est souhaitable d envisager le rapport prix puissance (ainsi que facilité d utilisation ,car déplacer la couirbe de couple vers les hauts régimes favorise la puissance totale mais pas la facilité de pilotage . Une constante : aprés optimisation du remplissage , il ne reste guere que l augmentation de régime pour gagner des cv , donc dans la prépa il existe certaines opérations qui permettent essentielement d augmenter les régimes sans casser ,mais qui n amenne intrinsequement pas de puissance (ou si peu ) un diagrame d arbre à came plus méchant et des levées superieure par exemple , le taux de compression , les diamettres soupapes et conduits optimisés (et non forcement agrandis ,car le remède peut étre pire que ... )enfin on peut en faire des bouquins (ça se fait dailleur ) salut la préparation d'un moteur reste une technique de haut niveaux, gagnier des chevaux sur certain moteur reste facile (fiat 128 ou autre moteur trés carré) sur certain moteur avec des courses plus longues ça reste trés compliqué et trés dur à garentir une fiabilité extrème. mais si déja on part du principe de rapidité de monté en régime(allégement des composants du moteur, avec le même nombre de chevaux et un gain de poids sur une caisse, à caisse égale on vas gagner quelques secondes. aprés la culasse fait pour beaucoup, et il y a beaucoup à faire, conduit, soupapes et ressorts, carbus(gicleurs et taille) une solution et de transformer en injection directe en lieu et place des carbus(injection à guillotine ou autre), admission et échappement (d'une ou l'autre des manierres plus gros, lustrés et chromé) joints plus bas surfaçage gain de compression, la on vas gagnier quelques chevaux, mais il est sur que pour un moteur de120 chevaux le faire tirer 200 et rester fiable c'est pas gagné! la préparation d'un moteur reste une technique de haut niveaux, gagner des chevaux sur certain moteur reste facile (fiat 128 ou autre moteur très carré) sur certain moteur avec des courses plus longues ça reste très compliqué et très dur à garantir une fiabilité extrême. Sur certain moteur avec des courses longue il reste la solution d’agrandir les chambres au maxi, et de monter des bielles plus longues pour les rendre un peu plus carré (c’est pas la solution de fiabilité) mais si déjà on part du principe de rapidité de monté en régime(allégement des composants du moteur, avec le même nombre de chevaux et un gain de poids sur une caisse, à caisse égale on vas gagner quelques secondes. après la culasse fait pour beaucoup, et il y a beaucoup à faire, conduit, soupapes et ressorts, carbus, (gicleurs et taille),ACC (la je pense qu’il faut rester dans certaine limite) admission et échappement (d'une ou l'autre des manières plus gros, lustrés et chromé) joints plus bas surfaçage gain de compression, la on vas gagner quelques chevaux, mais il est sur que pour un moteur de120 chevaux le faire tirer 200 et rester fiable c'est pas gagné! on vas gagner de la fiabilité sur le refroidissement (air, eau et huile) l'isolation d'un bon pot y fait aussi! il reste quand même que pour la fiabilité d'un moteur, la qualité des composants (rien que la qualité des coussinets, ressorts et soupapes y fait pour beaucoup et fait la différence, ensuite c'est la qualité de la préparation (équilibrage de l’ensemble, réglage et montage))! Il y a de très grand et bon préparateurs, qui ont écrit des bouquins la dessus, ça reste des bibles pour certain d’eux! Personnellement, je connais certaines bases, mais je ne suis pas du tout mécano(je sais changer des plaquettes et des amortos) à ce niveau je laisse ça à des gens beaucoup plus doué, ça reste quand même un sport de haut niveau! le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 16/07/2006 15:12 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin pour le fond , tu es dans le vrai , mais j oserai reprendre 1ou 2 trucs mr gtv ,on ne rend pas carré ou super carré un bouilleur en changeant les longueurs de bielle (la on change de rapport R L ) carré ou super carré est un terme qui s'applique au rapport alésage, course(super carré =alésage supérieur à la course ) ,qui ne change pas en fonction de la longueur de bielles d autre part ,en ce qui concerne les états de surfaces adm echap , pour l'échapement la surface la plus polie est la meilleure ,mais pour l admission on s est aperçu depuis une vingtaine d années(grace au soufleries pour culasses )que certaine granulométrie était préferable dans les faits , on alignes les conduits ,poli tout cela puis passe un coup de micro billeuse . LA RAISON EST SIMPLE ,les molécules gazeuses accroches dans les pores du métal et la colonne gazeuse glisse mieux sur celles ci que sur une surface polie . à l heure actuelle tout les moteurs de course sérieux sont montés come cela je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 16/07/2006 18:26 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard pepiot a écrit: pour le fond , tu es dans le vrai , mais j oserai reprendre 1ou 2 trucs mr gtv ,on ne rend pas carré ou super carré un bouilleur en changeant les longueurs de bielle (la on change de rapport R L ) carré ou super carré est un terme qui s'applique au rapport alésage, course(super carré =alésage supérieur à la course ) ,qui ne change pas en fonction de la longueur de bielles d autre part ,en ce qui concerne les états de surfaces adm echap , pour l'échapement la surface la plus polie est la meilleure ,mais pour l admission on s est aperçu depuis une vingtaine d années(grace au soufleries pour culasses )que certaine granulométrie était préferable dans les faits , on alignes les conduits ,poli tout cela puis passe un coup de micro billeuse . LA RAISON EST SIMPLE ,les molécules gazeuses accroches dans les pores du métal et la colonne gazeuse glisse mieux sur celles ci que sur une surface polie . à l heure actuelle tout les moteurs de course sérieux sont montés come cela ben je donne les grandes lignes, je vais pas tout passer en revue (passage à l'acide ou autre babiolle du genre) de toute manierre, tout ça c'est pas mon truc, j'y comprend pas grand chose! le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 16/07/2006 21:13 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin et oui ,chacun son métier , moi c est ce qui me fait bouffer encore que je soi maintenant plus diversifié dans la course et de plus en plus spécialisé chassi (actuelement pour faire du boulot compétitif il faut de plus en plus de matos et de compétences ,donc il est sage de se spécialiser) ,mais je ne ferai pas un concour tolerie peinture avec toi , donc .... je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 16/07/2006 22:22 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard pepiot a écrit: et oui ,chacun son métier , moi c est ce qui me fait bouffer encore que je soi maintenant plus diversifié dans la course et de plus en plus spécialisé chassi (actuelement pour faire du boulot compétitif il faut de plus en plus de matos et de compétences ,donc il est sage de se spécialiser) ,mais je ne ferai pas un concour tolerie peinture avec toi , donc .... bien que je n'en ferais pas un non plus avec toi en mécanique, le micro billage des circuits d'admissions reste quand même une préparation réservé à la trés haute compétition(F1 et fluide trés particulier) et à certain moteur et a certain systèmes d'admission! pour la carrosserie je reste un trés petit j'ai pas encore mon CAP, je le passe dans 20 ans! le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 16/07/2006 23:12 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin gtv30 a écrit: pepiot a écrit: et oui ,chacun son métier , moi c est ce qui me fait bouffer encore que je soi maintenant plus diversifié dans la course et de plus en plus spécialisé chassi (actuelement pour faire du boulot compétitif il faut de plus en plus de matos et de compétences ,donc il est sage de se spécialiser) ,mais je ne ferai pas un concour tolerie peinture avec toi , donc .... , le micro billage des circuits d'admissions reste quand même une préparation réservé à la trés haute compétition(F1 et fluide trés particulier) et à certain moteur et a certain systèmes d'admission! pas tant que cela , on utilise mème le micro billage pour traiter certains pistons ,voire mème des bielles (tassement des métaux qui les rendent plus durs en surface ) et ça n est ni compliqué ni couteux ,il faut juste étre soigneux ,mais il convient rarement de préparerun moteur (ou autre dailleur ) en bourinant de toute façon je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 17/07/2006 00:56 gtv30 Taré du trêfle Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 2223 Localisation: gard pepiot a écrit: gtv30 a écrit: pepiot a écrit: et oui ,chacun son métier , moi c est ce qui me fait bouffer encore que je soi maintenant plus diversifié dans la course et de plus en plus spécialisé chassi (actuelement pour faire du boulot compétitif il faut de plus en plus de matos et de compétences ,donc il est sage de se spécialiser) ,mais je ne ferai pas un concour tolerie peinture avec toi , donc .... , le micro billage des circuits d'admissions reste quand même une préparation réservé à la trés haute compétition(F1 et fluide trés particulier) et à certain moteur et a certain systèmes d'admission! pas tant que cela , on utilise mème le micro billage pour traiter certains pistons ,voire mème des bielles (tassement des métaux qui les rendent plus durs en surface ) et ça n est ni compliqué ni couteux ,il faut juste étre soigneux ,mais il convient rarement de préparerun moteur (ou autre dailleur ) en bourinant de toute façon oui cette méthode à ses adeptes et ses détracteurs, les uns disent que c'est le must et d'autre que c'est pas mécaniquement parlant le meilleur (dans toutes les préparations)! le micro billage des circuits reste quand même utilisé uniquement quand on est en présence de possibilité de tourbillons dans un circuit d'admission très long avec une aspirations à très haute vitesse, moteur à trés haut régime avec des circuits sur dimensionnés (ça bloque une partie des fluides contre le conduit et évite les tourbillons qui ralentissent l'admission) on n’en est pas la sur un bertone! pour les pistons et les bielles c'est uniquement pour le refroidissent, pour augmenter la surface de contact avec les fluides et rien n'est prouvé de ce côté la! qu'une bielle lisse ne soit pas plus efficace et beaucoup moins fragile! pour les pistons dans un moteur de 200 cv c'est pas utile de trop toucher(avec de bon pistons forgés), mis à part l'équilibrage et si on prend des bielles de haut de gammes bien il vaut mieux les laisser d’origine mis à part l’équilibrage (mais en principe c’est fait en atelier avent livraison) ! On ne peu de toutes manières comparer un moteur qui a vingt ans (monté avec des pièces modernes et un moteur qui a six mois ) les rendements ne seront jamais les mêmes. On ne tirera jamais 250 cv fiable d’un 2 l de bertone(ou à quel prix ? et ce ne sera plus un moteur de bertone) alors que l’on tire 280 cv fiable d’un 2 l de mégane et pour pas si cher que ça ! le dire c'est bien le faire c'est mieux Posté le: 17/07/2006 01:14 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin tu as raison sur le fond , par contre le microbillage des pistons les gonfle légerement et cela peut permettre de récup des pieces qui auraient eu un peu trop de jeu , la c est pas F1 ,c est plutot une démerde pas chere pour les limites de puissance du bouilleur bertone ,je suis daccord , on ne peut prendre de tours réelement ,sauf à y mettre des fortunes (voir les novamotor F3,qui ne prenne pas de tours à cause des brides réglementaires mais si tu les vire ,oula ! ) donc l augmentation de puissance ne peut étre trés importante je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) dernierre photos cet aprem (Franch) Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures   Page 4 sur 5   Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier  Sélectionner un forum Forum Alfa Romeo Passion----------------Nos AlfaLe bistrot des alfistes   ©www.alfa-romeo-passion.com Powered by phpBB 2.0.10 © 2001-2004 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com Forum hébergé par Zarcrom