 Posté le: 11/05/2005 11:48 |
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| GTV613 |
| Arbre à cames en tête |
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| Rodolphe a écrit: | | c'est pas en votant non à la constitution que tu mettras un frein à cette directive ! |
C'est en tous cas le seul moyen d'essayer.
Car accepter la constitution européenne telle qu'on nous la propose, c'est accepter aussi cette directive.
Aprés, on vit en démocratie, et selon le principe de la démocratie, chacun est libre de décider de son avenir, et même de se planter en le faisant.
Simplement ce que j'aimerais, c'est que chacun fasse ce choix en toute connaissance de cause, et surtout ne vienne pas se plaindre aprés s'il a fait le mauvais choix.
Voilà c'est tout ...
RDV le lundi 30  |
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| Posté le: 11/05/2005 12:00 |
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| GTV613 |
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| Rodolphe a écrit: | | La directive Bolkestein ne viendra que simplifier une situation déjà existante et appliquera aux activités de service ce qui est déjà existant pour les produits métériels... |
Ben ouais, elle vient juste simplifier une situation existante et l'étendre à d'autres secteurs d'activité.
Juste pour que cette situation puisse se généraliser plus facilement, parce que pour le moment elle reste encore trop marginale pour représenter un véritable danger pour notre pays...
Top méga cool, comme dirait Baboon  ...
" La france était au bord du gouffre, je lui ai fait faire un grand pas en avant ". C'est un peu ça quoi ...  |
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| Posté le: 11/05/2005 12:02 |
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| Rodolphe |
| Taré du trêfle |
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| GTV613 a écrit: |
Simplement ce que j'aimerais, c'est que chacun fasse ce choix en toute connaissance de cause, et surtout ne vienne pas se plaindre aprés s'il a fait le mauvais choix.
Voilà c'est tout ...
RDV le lundi 30 |
100% d'accord sur le "en toute connaissance de cause" : et c'est bien là toute la difficulté !! si toi tu as réussi à cerner l'entièreté de ce texte et comprendre tout ce qu'il sous-entend et que tu peux envisager toutes les conséquences et possibilité offertes... : Chapeau bas !! vraiment : bravo !!
chaque parragraphe peut être interprété dans un sens ou dans un autre ! c'est un vrai casse tête ! même les politiques arrivent à utiliser les mêmes paragraphes pour se monter les uns sur les autres !!
quant à venir se plaindre après... j'estime que c'est surtout ceux qui ne se donnent pas la peine de réfléchir sur ce texte et qui ne voteront pas qui n'auront que ce droit de la fermer !
En votant, dans un sens ou dans l'autre, je m'octroie le droit de l'ouvrir !
Rodolphe |
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!
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| Posté le: 11/05/2005 14:25 |
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| GTV613 |
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| Rodolphe a écrit: | | 100% d'accord sur le "en toute connaissance de cause" : et c'est bien là toute la difficulté !! si toi tu as réussi à cerner l'entièreté de ce texte et comprendre tout ce qu'il sous-entend et que tu peux envisager toutes les conséquences et possibilité offertes... : Chapeau bas !! vraiment : bravo !! |
Merci merci Rodolphe.
Mais tu sais, je n'ai aucun mérite : j'ai simplement pris la peine de m'intéresser au sujet, contrairement à certains.
Maintenant s'il est vrai qu'il faut cerner l'intégralité de ce texte, dont tu reconnais toi-même qu'il est parfois confus et peut prêter à plusieurs interprétations, pour pouvoir voter correctement, y'a pas grand'monde qui va voter correctement, que ce soit pour le oui ou pour le non.
Perso, sans avoir la prétention que tu me prêtes gentiment de tout savoir de ce traité, j'en sais assez pour savoir que son acceptation me sera beaucoup plus néfaste que bénéfique.
Et le fait que comme tu le dis si bien, certains articles de cette constitution puissent être contredits par d'autres, ça t'interpelle pas quelque part ?
Tu trouves pas ça bizarre qu'une armée de bac+jenecécombien se soient attelés pendant si longtemps à l'élaboration d'un traité de cette importance, et qu'au final il soit parfois aussi clair que de l'eau croupie ?
Tu trouves pas bizarre que certains articles sensés garantir des principes de solidarité, d'égalité sociale, etc etc... puissent être contredit par d'autres articles traitant d'économie ?
Mais bon, tu me diras, c'est sûrement un hasard. C'est sûrement pas une volonté délibérée des auteurs pour faire croire à tout le monde que chacun y trouvera son compte, alors qu'au final seuls ceux qui tiendront les renes de cette europe décideront des articles qu'il faudra suivre.
Enfin bon, c'est pas grave tout ça : de toutes façons comme je l'ai dit, nos dirigeants se débrouilleront bien pour faire passer le OUI, même s'il ne fait réellement que 40% des voix le 29.
Et dans le pire des cas, comme l'a dit Tecto, ce n'est que notre avis que l'on nous demande par le biais de ce référendum, et pas de décider si oui ou non cette constitution doit être mise en place. Chirac a bien promis qu'il respecterait le choix des Français, mais s'il était homme à tenir ses promesses, je crois que ça se saurait...
Alors rassure-toi, cette constitution que tu sembles affectionner tout particulièrement et pour des raisons mystérieuses qui m'échappent encore, tu vas l'avoir
Et comme t'auras voté pour, ben t'auras le droit de l'ouvrir bien plus tard pour venir te plaindre |
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| Posté le: 11/05/2005 16:40 |
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| Rodolphe |
| Taré du trêfle |
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| GTV613 a écrit: |
Maintenant s'il est vrai qu'il faut cerner l'intégralité de ce texte, dont tu reconnais toi-même qu'il est parfois confus et peut prêter à plusieurs interprétations, pour pouvoir voter correctement, y'a pas grand'monde qui va voter correctement, que ce soit pour le oui ou pour le non.
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c'est bien là le problème, on est d'accord !
| GTV613 a écrit: |
Et le fait que comme tu le dis si bien, certains articles de cette constitution puissent être contredits par d'autres, ça t'interpelle pas quelque part ?
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si, si ça m'interpelle !! tu as l'air de croire que mon avis est tout tranché en faveur du oui, mais en fait, je m'interroge bcp sur ce texte et toutes els objection que tu lèves m'interpelle, si si !!
| GTV613 a écrit: |
Tu trouves pas ça bizarre qu'une armée de bac+jenecécombien se soient attelés pendant si longtemps à l'élaboration d'un traité de cette importance, et qu'au final il soit parfois aussi clair que de l'eau croupie ?
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ben, j'ai jamais lu un texte de législation qui soit clair comme de l'eau de roche ! dans mon boulot, je suis souvent amener à travailler sur base de textes réglementaires et c'est toujours la même sauce indigeste pour les non-spécialistes comme toi ou moi...
| GTV613 a écrit: |
Tu trouves pas bizarre que certains articles sensés garantir des principes de solidarité, d'égalité sociale, etc etc... puissent être contredit par d'autres articles traitant d'économie ?
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mais comme tu le dis justement, ce texte est l'aboutissement de bcp de travail et surtout de compromis entre les pays et les tendances politiques, donc forcément il s'est complexifié au fur et à mesure de vouloir contenter tout le monde sur tel ou tel point...
au point qu'il est effectivement assez incohérent voire contradictoire !
et, au risque de me répéter, je dirais que s'il fallait renégocier un traité, je ne suis pas sûr du tout qu'il puisse aboutir à quelque chose de mieux, socialement parlant (ben oui, c'est là que le bas blaisse, à priori !).
ben oui, les pays de l'Est en on ras le bol du communisme à Papa et tombe dans l'excès inverse et l'ultra-libéralisme, l'Angleterre, n'en parlons pas, l'italie de Berlusconie, non plus...
est-ce qu'il est possible d'obtenir un traité moin libéral, plus social et surtout moins sujet à polémique... pas sûr du tout...
| GTV613 a écrit: |
Alors rassure-toi, cette constitution que tu sembles affectionner tout particulièrement et pour des raisons mystérieuses qui m'échappent encore, tu vas l'avoir
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C'est pas parce que j'argument plutôt dans le sens du oui que mon idée est faite... et si je discute là dessus avec toi, c'est pas pour essayer de te convaincre mais ça m'aide à y voir plus clair...
Rodolphe |
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!
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| Posté le: 11/05/2005 18:32 |
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J'en terminerai là pour ma part :
| Rodolphe a écrit: | | est-ce qu'il est possible d'obtenir un traité moin libéral, plus social et surtout moins sujet à polémique... pas sûr du tout... |
En tous cas si le OUI l'emporte, c'est sûr qu'on saura jamais si c'était possible. Parce qu'on ne reviendra jamais en arrière, sauf big révolution.
Et même si on peut pas faire mieux ( ce qui me semblerait trés surprenant; c'est comme en mécanique : avec un peu de bonne volonté on arrive à faire beaucoup de choses ), on risque pas grand chose à tenter, parce qu'on pourra difficilement faire pire.
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