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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » Rhaaaaaaaaa lovely !!! Aller à la page Précédente  1, 2    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 23/09/2006 15:19 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards bertone a écrit: Ca n'a pas la noblesse du moteur RollsRoyce Merlin qui équipait bon nombre d' appareils britaniques durant la seconde guerre mondiale ( dont le Spitfire ), V12 , 27 litres de cylindrée et 1000 à 2000 cv selon les versions, une légende !. Marrant, c'est les couleurs reuno éfin. Ceci explique peut-etre celà : c'est lourd et pas fiable Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 23/09/2006 16:01 bertone Fossile du forum Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 3988 Localisation: auvergne GTVMANU a écrit: Noblesse, je ne sais pas ce que tu appelles noblesse, à part le nbre de cylindres, les ACT et le refroidissement air ou eau, ils sont assez proches, sauf que le Merlin avait un compresseur, pas le lyco ... Et puis le lyco est donné pour un potentiel de 2400 H (TBO), le Merlin il durait 50 H à condition que l'avion ne soit pas decsnedu avant, on ne peut pas vraiment comparer. J'oubliais : le lyco utilise de l'essence à 100 d'octane, c'était 130 à 150 pour le Merlin ... Et puis un V12 sur un avion aussi léger, ça ne passe pas : trop lourd, trop de cv, trop de couple : à la moindre remise de gazs, l'avion tournera autour de l'hélice. @+ Nombre de cylindres, ACT, refroidissement à eau c'est justement ça qui fait la différence. C'est un peu comme vouloir comparer un V4 de Ford Capri avec un V6 de GTV6... Secrétaire du M.A.C.C.C.R.E.F Quand on sait d'où on vient, on n'a pas peur d'aller là où on va.... Posté le: 23/09/2006 17:36 shamrock Tombeur de boite Inscrit le: 08 Sep 2004 Messages: 994 Localisation: Dauphiné/Savoie merci a GTVManu pour le lien sur le forum Pégase nb : ils sont encre plus dingues que moi qunad aux idées de créations ... mais il est vrai qu'ils ont la catégorie 'eXpérimental' pour faire enregistrer leurs avions @+ Pierre 33 SW1.7QV & Monti72 Aprilia Moto 6.5 Posté le: 23/09/2006 19:55 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 bertone a écrit: Nombre de cylindres, ACT, refroidissement à eau c'est justement ça qui fait la différence. C'est un peu comme vouloir comparer un V4 de Ford Capri avec un V6 de GTV6... A la différence prêt que GTV6 ou Capri sont des voitures comparables (dimension, masse etc...) et contemporaines donc le choix du moteur est fonction de critères perfos/coût/placement etc ... Dans le cas du Spitfire vs Legacy, tu cherches à comparer un avion de chasse de 1942 produit par un industriel à la chaîne avec pour objectif de voler vite, haut, loin et de transporter de l'armement et surtout de gagner une guerre, avec un avion de 2005, livré en kit à assembler soi même et destiné au voyage rapide pour deux personnes ! Donc deux avions différents = deux choix de motorisation différentes. Le Spit ne volerait pas avec le lyco (pas assez de cv), le Legacy avec un merlin ben très centré avant et bati moteur arraché au premier démarrage et quand bien même : totalement impilotable. Bref, faut comparer ce qui est comparable. Certes, le lyco est "agricole" (culbuté, carbu etc...) mais au moins il est FIABLE si bien entretenu et bien utilisé car je peux te dire que quand tu as le cul dedans et que tu es au dessus de l'eau ou au décollage avec des arbres en bout de piste, ben tu t'en t'en branles de la noblesse : tout ce que tu demandes au berling c'est de donner ses cv et de ne pas s'arrêter, point barre. A l'occasion, je te montrerai ce que ça veux dire de l'intérieur ! @+ Forza Alfa ! Posté le: 23/09/2006 20:01 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 shamrock a écrit: merci a GTVManu pour le lien sur le forum Pégase nb : ils sont encre plus dingues que moi qunad aux idées de créations ... mais il est vrai qu'ils ont la catégorie 'eXpérimental' pour faire enregistrer leurs avions On s'éclate bien, mais ça reste du papier. Le fait que les dernières productions tout composites sont bluffantes (cf le Legacy objet de ce post), mais pour les moteurs il y a encore du boulot... Les commentaires sur le mazout sont très intéressants et je ne suis pas le dernier à attendre avec impatience ce que vont faire les Japonais : certes ils n'innovent pas mais améliorent et fiabilisent très très bien, je suis impatient de voir des protos présentés à Oskosh il y a quelques années, peut-être en série ?? @+ Forza Alfa ! Posté le: 23/09/2006 20:34 bertone Fossile du forum Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 3988 Localisation: auvergne GTVMANU a écrit: Dans le cas du Spitfire vs Legacy, tu cherches à comparer un avion de chasse de 1942 produit par un industriel à la chaîne avec pour objectif de voler vite, haut, loin et de transporter de l'armement et surtout de gagner une guerre, avec un avion de 2005, livré en kit à assembler soi même et destiné au voyage rapide pour deux personnes ! Donc deux avions différents = deux choix de motorisation différentes. Le Spit ne volerait pas avec le lyco (pas assez de cv), le Legacy avec un merlin ben très centré avant et bati moteur arraché au premier démarrage et quand bien même : totalement impilotable. Bref, faut comparer ce qui est comparable. Certes, le lyco est "agricole" (culbuté, carbu etc...) mais au moins il est FIABLE si bien entretenu et bien utilisé car je peux te dire que quand tu as le cul dedans et que tu es au dessus de l'eau ou au décollage avec des arbres en bout de piste, ben tu t'en t'en branles de la noblesse : tout ce que tu demandes au berling c'est de donner ses cv et de ne pas s'arrêter, point barre. A l'occasion, je te montrerai ce que ça veux dire de l'intérieur ! @+ Je suis entièrement d'accord avec toi et j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas! Je ne compare pas 2 avions de 2 époques différentes je compare juste 2 moteurs qu'on mettrai cote à cote et je dis que mécaniquement parlant il y en a un qui fait appel à des solutions techniques plus spectaculaires que l'autre. De plus c'est 2 appareils qui n'ont pas été conçus pour recevoir le moteur l'un de l'autre et qui n'étaient pas destinés au mème usage, je crois qu'on est tous les deux d'accord.... Après c'est vrai qu'en tant que pilote, ce qui importe le plus c'est de pouvoir compter sur son berlingue à tout moment et surtout dans les phases les plus "délicates " d'un vol . Mais le Merlin m'a toujours fait rever ( surtout en l'écoutant tourner ) alors il y a peut etre aussi un peu de parti pris pour ma part. Pour la démonstration de "l'intérieur" ça sera avec plaisir. Secrétaire du M.A.C.C.C.R.E.F Quand on sait d'où on vient, on n'a pas peur d'aller là où on va.... Posté le: 23/09/2006 20:42 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 bertone a écrit: Je suis entièrement d'accord avec toi et j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas! Je ne compare pas 2 avions de 2 époques différentes je compare juste 2 moteurs qu'on mettrai cote à cote et je dis que mécaniquement parlant il y en a un qui fait appel à des solutions techniques plus spectaculaires que l'autre. De plus c'est 2 appareils qui n'ont pas été conçus pour recevoir le moteur l'un de l'autre et qui n'étaient pas destinés au mème usage, je crois qu'on est tous les deux d'accord.... Après c'est vrai qu'en tant que pilote, ce qui importe le plus c'est de pouvoir compter sur son berlingue à tout moment et surtout dans les phases les plus "délicates " d'un vol . Mais le Merlin m'a toujours fait rever ( surtout en l'écoutant tourner ) alors il y a peut etre aussi un peu de parti pris pour ma part. Pour la démonstration de "l'intérieur" ça sera avec plaisir. Samedi dernier j'ai vu (et entendu) un Me108, un 109 et un 262, et oui, c'était en Allemagne Tu devrais aller (si ce n'est pas déjà fait) un tour à la ferté ou à Duxford !! Puisque la compléxité te plaît, regardes leP&W R2800 et le Napier Sabre : http://www.forum-alfa-passion.com/forum/viewtopic.php?t=2831&highlight=sabre Quand à la fiabilité, voilà un chiffre simple qui fait réfléchir : tu es peinard dans ton avion genre avion léger ou équivalent (marche aussi pour la warbirds), tu voles à 1500 ft soit environ 500 m et là le moteur s'arrête : dans combien de temps (en moyenne) tes roues seront au sol ??? Réponse : 20 secondes, et oui Alors tu vois, la fiabilité, ça prend une autre dimension quand on est dedans ... @+ Forza Alfa ! Posté le: 23/09/2006 20:52 bertone Fossile du forum Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 3988 Localisation: auvergne Sacrée réputation le Napier Sabre! Et question fiabilité, peut etre le pire de tous... Les pilotes de Tempest et de Typhoon étaient mème effrayés par ce moteur si capricieu et si puissant. Je ne crois pas qu'il existe encore dans le monde un avion en état de vol avec ce type de moteur! Domage, j'aurais bien aimé entendre sa sonorité. Secrétaire du M.A.C.C.C.R.E.F Quand on sait d'où on vient, on n'a pas peur d'aller là où on va.... Posté le: 23/09/2006 21:01 pepiot Rodeur de soupapes Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 1458 Localisation: chilly mazarin bertone a écrit: Sacrée réputation le Napier Sabre! Et question fiabilité, peut etre le pire de tous... Les pilotes de Tempest et de Typhoon étaient mème effrayés par ce moteur si capricieu et si puissant. Je ne crois pas qu'il existe encore dans le monde un avion en état de vol avec ce type de moteur! Domage, j'aurais bien aimé entendre sa sonorité. BAH , bertone , console toi , le merlin ,c est de lui qu'on a parlé en tant "qu'enchanteur " pas les autres , non ! je vend ma fidele 155 2 l ts (bialbero ) de 93 ,elle a 200 000km , des bosses et sa clim est en panne , mais elle roule pas si mal 300 roros pour ne pas la mettre à la casse (pas de ct car pare brise felé ) Posté le: 25/09/2006 20:42 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 shamrock a écrit: coté avions amateur modernes voir : http://www.chez.com/oriong802/ 2 motorisation possible : Lycoming ou ... Porsche Tiens, cadeau : @+ Forza Alfa ! Posté le: 26/09/2006 02:16 Me33qv Fossile du forum Inscrit le: 20 Nov 2005 Messages: 3496 Localisation: Montpellier impressionnant, le moulin ! 33 1.7 QV 8s '90-Sprint 1.7 QV '88- Recensez vos 33 ! : http://perso.orange.fr/alfaromeo33/ Rhaaaaaaaaa lovely !!! 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